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 winchester sxr vulcan 270

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Maveerick
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MessageSujet: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 10:59

Bonjour,

je débute dans la chasse aux grands gibiers (chevreuils, sangliers ... biches et cerfs).

On m'a parlé d'une carabine : winchester sxr vulcan 270 SWM.

Pouvez vous me donner votre avis.

Quelles types de balles (poids) en fonction du gibier ?

Merci.
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 12:17

Bonjour,

pour l'approche le 270 SWM peut faire l'affaire en tirant très juste avec les bonnes balles...

Pour l'arme... tout dépend du mode de chasse affut, battue etc...

A bientôt !

jrg
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FalcoTess
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 14:13

D'accord avec JRG,bien qu'utilisé en battue c'est surtout un bon calibre d'approche.
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 14:47

Falco merci !

Il ne faut pas oublier que le but de la chasse est de tuer (prélever) un animal bien identifié ET de ne pas le faire souffrir inutilement.

Je penser qu'il faut adopter le calibre le plus "lourd" possible qui ne fasse pas de dégâts insupportables sur la venaison.

ET (encore une chose de plus...) il faut tirer avec un calibre qui ne fait pas peur au tireur.

NB... La Winchester SRX est une semi-auto, destinée plus à la battue (si acceptée dans la chasse) qu'à un tir d'approche ou d'affût...

Le canon de 53 cm de la SRX fait que le 300 mag n'est pas trop explosif... et je le préfère au 270 WSM
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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 14:53

Le mode de chasse est uniquement en battue.

Il est vrai que j’hésite entre la 270 WSM et une 300 Mag.

Au vu de ce que vous avez dit, il est donc préférable de partir sur une 300 Mag.

Mon armurier me l'a déconseillé, car plus de risque d’abimer le gibier.

Alors que faire ?
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 15:22

Dans un canon de 53cm la .300WM redescend à des vitesses sensiblement identiques à celles du .30-06 cité tjs en référence...
Il faut tirer des 180grs (ou des 200grs) si vous avez beaucoup de sangliers.
Inutile de se compliquer la vie, une balle 1/2 blindée standard fera l'affaire.

Il faut de façon générale bien tirer à l'épaule, à la verticale de l'appui avant.
Mais pourquoi ne pas regarder vers une carabine à répétition manuelle style CZ, HAENEL et autres. Pour commencer à chasser il ne faut pas avoir trop de coups à tirer sous l'index
jrg
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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 17:16

180 grs ou 200grs ... c'est pas un peu lourd.

J'ai lu des balles 9grs, 10grs, 11 grs ...

Quand tu parles de 30-06 c'est quoi ?
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Le goupil
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 17:57

Ne confonds pas les grains et les grammes.

JRG te parle de 180 ou 220 grains.

Toi tu parles de grammes.

Voici un convertisseur en ligne => http://letiralarc.free.fr/conversion.php

Sachant qu'un gramme équivaut à 15.43236 grains.

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Adrien
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 19:08

Merci pour le lien fred !

_________________
Il n'est point de vrais chasseurs qui n'aient d'égards pour le gibier et c'est pour lui règle d'honneur, de l'aimer, le respecter, le protéger
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 19:20

300 Winchester Magnum tiré en canon court


Il est souvent clamé que tirer du .300 WM en battue est une ineptie car le calibre est trop puissant et « explose » le gibier.
Soit, dans certains cas c’est vrai surtout de près et si la balle touche un os solide.

Dans ce calibre, les armes les plus utilisées en battue sont du type à répétition semi-automatique.

Les canons de ces armes semi-automatiques sont presque toujours assez courts, citons :
- BROWNING BAR = 51cm
- SAUER 303 = 51cm ou 56 cm
- BENELLI = 51cm
- VERNEY CARON = 52cm

La documentation disponible des fabricants de munitions et de divers essais donne pour un canon de longueur comprise entre 17 pouces et 29 pouces (43 et 73 centimètres) une perte de vitesse entre 25 et 35 pieds/seconde par pouce en moins. Cette fourchette (large) est établie pour les cartouches de « bonne capacité ».

Ces données se traduisent en chiffres métriques suivants :
pour une longueur de canon entre 43 et 73 centimètres vous perdez entre 3 et 4,2 m/s par centimètre de canon en moins.

Donc en mettant tout au mieux avec un canon de 51cm vous perdez 15 cm par rapport au canon d’essai soit 4,2 x 15 = 63 m/s voire 80 m/s. Dans la pratique par rapport aux chiffres communiqués par les tables officielles les munitions tirées sont mesurées jusqu’à 100 mètres par seconde en moins des chiffres officiels...

Les tables donnent des chiffres pour le .300WM tiré dans un canon de 66cm (au minimum) voire 70cm.

Dans la pratique NORMA nous indique pour la 300WM des données de base avec une balle NOSLER de 11,7 grammes une V0 donnée à 900 m/s.
Dans un canon de 51 cm nous constatons une V0 avec la même balle à 820 m/s.

Or, cette vitesse correspond pour la même balle NOSLER de 11,7 grammes à celle obtenue en canon d’épreuve NORMA au 30-06 dont tout le monde clame – à juste titre – les performances à la chasse.

Autre exemple.
SELLIER BELLOT donne de tables avec des tirs effectués avec un CANON de 60cm.
S&B pour la .300WM avec une balle de 180 grains (11,7 grammes) communique une V0 = 895 m/s et 4686 joules...
Avec 9 centimètres de moins de canon nous estimons une V0 à 60m/s de moins soit 835 m/s en étant optimistes.
Or, le 30-06 de SELLIER BELLOT avec la même balle de 11,7 grammes est donné en canon de 60cm pour 805 m/s... et 825 m/s pour la balle Boat-tail FMJ de 11,7 grammes.

Donc « DEMAGNUMISEE » par un canon court la .300 WM devient une 30-06 !

Terminés les effets dus aux hautes vitesses, le « magnum » devient sage en réalité, même si une boule de feu accompagne au bout du canon chaque coup tiré... Beaucoup de bruit pour... moins !

Personne ne vous dit que la 30-06 est une hérésie pour la battue... Elle est même cette munition attendue comme le messie pour la chasse si notre règlementation Française évolue vers la logique.

Tout ceci pour rassurer certains : tirer du .300 WM en canon de 51cm en battue est un choix respectable.

Question prix ?
La .300 WM est tellement répandue qu’il est possible d’en trouver pour pas cher du tout.

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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 20:17

Merci pour toutes ces informations.

Je mis perd un peu.

Que prendre ?

Sur Nantes, il y a un armurier qui vend des SXR en 270 ou 300 à 900 €.
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Jeu 5 Avr 2012 - 20:50

La SXR est excellente et pas chère...
Mais pourquoi 3 coups semi-auto ?
Pourquoi pas une arme à 1 coup ? ou 5 coups à répétition manuelle ?

Ne t'inquiète pas, nous sommes là pour t'aider...

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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Dim 8 Avr 2012 - 8:45

Comme je débute dans la chasse du grand gibier, se serait dommage de rater un animal si je ne peut pas tirer une seconde balle.

C'est pour cela que je suis parti sur une semi-automatique.

La SXR semble être un bon compromis coût-robustesse.

Maintenant quel calibre ?

Et quelles balles ?


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Keiler
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Dim 8 Avr 2012 - 8:58

7x64

_________________
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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
Confucius
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Keiler
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Dim 8 Avr 2012 - 8:59

ou .280 rem

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" L'expérience est une lanterne que l'on porte dans le dos et qui n'éclaire jamais que le chemin parcouru. "
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Dim 8 Avr 2012 - 10:16

7x64 (pour rester européen...)
Avec un choix de balles manufacturées supérieur au .280

Au début n'approvisionne qu'avec 2 cartouches (1 dans la chambre et une dans le chargeur)

Surtout va t'entraîner avec ta carabine au stand de tir !
jrg
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Pepito
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Dim 8 Avr 2012 - 11:03

JRG a écrit:
7x64 (pour rester européen...)
Avec un choix de balles manufacturées supérieur au .280

Au début n'approvisionne qu'avec 2 cartouches (1 dans la chambre et une dans le chargeur)

Surtout va t'entraîner avec ta carabine au stand de tir !
jrg
+1 et pour le choix de balles
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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Lun 9 Avr 2012 - 21:56

J'avais l'intention de partir sur 300 Mag avec des balles XP3 150gr pour le chevreuil et 180gr pour le sanglier et le cerf.

Qu'en pensez vous ?
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louis du 33
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Lun 9 Avr 2012 - 22:48

Bonsoir

Le problème du 300WM dans les carabines semi autos, c'est qu'il ne peut pas bien s'exprimer dans des canons aussi courts (51cm voir moins), c'est de la poudre lente donc il faut un canon long (minimum 60 cm, le mieux 66cm).

Le meilleur calibre pour les SA et pour la battue chevreuil, sangliers et cerfs, c'est le 9,3x62

Par contre il me semble qu'il n'est pas chambré dans la sxr vulcan
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Lun 9 Avr 2012 - 23:23

La SXR vulcan ne se fait qu'en deux calibres le 270WSM et le 300WM.Le mécanisme est identique celui des Browning Bar premiere génération .
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Pepito
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Lun 9 Avr 2012 - 23:38

pourtant j'en trouve sur le net en 7*64 scratch
http://www.chassezdiscount.com/carabine-sxr-vulcan-winchester-winchester,fr,4,COL531027162.cfm
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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Mar 10 Avr 2012 - 7:50

On l'a trouve dans lestrois calibre à savoir : 7x64, 270 WSM et 300 Mag
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neltir
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Mar 10 Avr 2012 - 12:13

OUI elles viennnent d'ètre commercialisées et sont disponibles en précommandes livrables sous trois semaines . enfin ! une bonne idée !(le 7x64 ).
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JRG
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Mar 10 Avr 2012 - 12:49

Bonjour à tous,

deux observations
- l'intérêt du canon court en.300 c'est de... "démagnumiser" la cartouche qui revient grosso-modo aux performances de la .30-06 et évite les vitesses initiales trop rapides pour les tirs de battue (effets inattendus avec des balles qui "explosent" en surface),
- le 7x64 tiré en canon de 50cm n'est pas une folie. J'ai mesuré de mes propres outils que des munitions RWS en 7x64 sortaient plus vite de 50m/s d'un canon de 50cm que de canon de 60cm avec la même arme...
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Maveerick
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MessageSujet: Re: winchester sxr vulcan 270 Mer 11 Avr 2012 - 7:44

Maveerick a écrit:
J'avais l'intention de partir sur 300 Mag avec des balles XP3 150gr pour le chevreuil et 180gr pour le sanglier et le cerf.

Qu'en pensez vous ?

Alors ?
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winchester sxr vulcan 270
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