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 Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas !

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neltir
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MessageSujet: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 17:45

Je vous avais parlé il y a deja trois mois ,que je bricolais un KENTUKY ! et bien voila il est fini ,je vous en met une photo en primeur et bientot je vous mettrai des photos du "bricolage" !!! et comme il vient de tirer
bravement ses trente coups , photos avant nettoyage !!!





Bon voila vous avez vu le dernier bébé à Neltir .Mais le sujet de ce post.... j'y viens ,j'y viens !!! c'est poudre noire et gros gibiers :et bien parce que certains de nos amis de PLC ont achetés des armes à poudre noire , non pas pour faire de la fumée ... non pour le geste , pour la chasse , par amour , par virus interposé aussi , allez savoir ,quand on aime !

Et certains comme notre ami ont acheté un Hawken et projetaient de l'essayer à la chasse .... oui mais voila les billes de plomb tendre sur un goret c'est pas le pied ...de cochon !
Pas de panique , j'y ai pensé ¨¨"ma petite tète s'est mise en chauffe et je vous livre ce qui en est sorti par ....les mains et les ..yeux .

Tout d'abord il faut couler une ogive , c'est vrais ça pèse plus lourd , ça pénètre peut ètre mieux , on peu charger plus et ça va donc plus loin aussi .

Bon mais il reste ce sacré plomb ! il est mou et donc le goret ou le biquet (au choix) ils veulent du dur eux ?

Alors mon astuce ,je vous l'explique car je vois que vous en avez marre de mes bla bla .

Prenez un moule du calibre de votre fusil ...à poudre noire bien sûr .. quoi que on verra plus loin !

ouvrez ce moule : soit un Lee en alu (soit un acier de matusalem )comme disent les jeunes , il faut lui apporter une modif ? oui il faut lui faire un logement pour mettre un bout de ferraille afin d'avoir une ogive à pointe creuse !

Mais qu'es ce qu'il fait donc ce Neltir ?

et bien oui il faut lui ajouter soit un crux fileté soit un creux cylindrique ... pourquoi ?

et bien parce que il faut que la pointe de l'ogive soit dure et en plus il faudrait que le plomb lui puisqu'il suit la pointe bien sûr il s'expanse !!!

Alors j'ai percé une gorge a éa pointe du moule . ensuite j'ai posé dans la gorge une vis de diamètre 6x25mm et j'ai coulé mon ogive ! et là miracle ,j'ai obtenu une ogive à pointe creuse au bout de3 laquelle je pourrai enfoncer une petite ogive de 222 en cuivre ou tout simplement un bout de laiton de diamètre 5mm !!! et j'obtient une balle plomb à pointe laiton ou cuivre qui s'expanse au contact de corps durs !!!

voici les photos : cela sera plus comprèhensif .

tout d'abord le moule avec sa gorge et la fameuse vis de 6mm en place :



Oui je sais le moule est vieux (moi aussi ) mais il fonctionne bien depuis 50 ans !

donc j'ai fait chauffer le lee pot machin ..à couler le plomb et j'ai obtenu ceci :





ensuite il suffit de dévisser la vis (comme son nom l'indique ) et on obtient une ogive a pointe percée filetée ou pas selon que l'on emploie une vis ou un bout d'alu de 5mm ou 6mm selon la pointe que l'on mettra en place .



ici j'en ai coupée une en deux pour monter le trou fileté et sa profondeur qui recvra la pointe rapportée .



voila ma balle à pointe laiton " spéciale " ici j'avais pris un morceau de barre de laiton et j'avais coupé des bouts de 15mm appointis ,puis je les ai forcés au bout des ogives .Aprés essais ... et bien vite j'en ai coulé 50 et je les ai équipées de pointes cuivre et d'ogives de 222 cuivre afin de tester ma trouvaille !!! ça marche ! et ça perce mème une planche de sapin de 33mm à 85 mètres !





Une pointe laiton faite en coupant dans une tige de laiton .




Les résultats sur cible avec le Kentucky made in Neltir à silex(le fusil, pas moi .a silex ) .

Déja j'ai essayé à 50m 15 balles à pointe laiton :




Pas mal non pour un débutant ? alors j'ai essayé les cinq balles qui me restaient à 100mètres cette fois ci :



Et il y avait bien les cinq balles .... ça marche !

Alors j'ai aussi modifié l'autre moule en calibre 44 et je peux maintenant tirer des ogives à pointes creuses blindées !!! pour le gros !

Aprés ces essais concluants , je me suis apperçu que l'ogive que j'employait dans mon kentucky de calibre 50 (environ) rentrait impeccable dans une bourre à jupe de calibre 20 .... alors vous avez pigés pourquoi je vous disais au début à poudre noire et autres peut ètre ? et bien voyez :



Alors je suis retourné avec le 20 au stand ... et bien ça marche et plutot bien .

A demain Neltir .
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 18:02

Voila la photo des cinq balles calibre 20 avec les mèmes ogives plomb a pointe laiton que pour le kentucky en calibre 50 à 50m sur cible , pas mieux pas plus mal que la poudre noire !!! : le carton semble un peu mieux découpé , c'est peut ètre une question de charge , là j'ai employé de la poudre A0 (1,4gramme ) pour des ogives de 24 grammes et une bourre à jupe .



comme quoi on peu aussi faire ses propres balles ::::: et en ètre heureux !
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dams38
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 18:14

Intéressant , merci du partage .
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forus
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 18:17

@dams38 a écrit:
Intéressant , merci du partage .
+1 !
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Liberty-Hunt
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 19:00

très chouette!
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toftof
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 19:39

On sent bien l'étincelle de la découverte , très interessant toute cette imagination , toutefois la prudence est conseillée pour ceux qui ne maitrisent pas trop le sujet ...
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 20:00

Oui bien sûr il faut ètre prudent , je précise qu'il s'agi de moules forme ogives plomb dont on créé une pointe creuse pour y insérer une pointe dure centrale afin de pénéter mieux et d'expanser le plomb à l'impact si résistance .Pour le fusil classique ,il faut impérativement utiliser une bourre à jupe intégrale comme celle de ma photo afin d'éviter un em plombage du canon et le contact de cette pointe avec l'acier du canon . sans quoi il n'y a pas d eproblèmes si ce n'est que l'interressé doit maitriser le rechargement des cartouches de chasse a cause des charges et que le percement doit ètre bien droit pour créér la gorge du moule afin que la pointe ou l'ogive dure enfoncée dans le trou créé au plomb soit bien allignée . Au jourd'hui j'en ai fait quelques une avec des ogives de 222 cuivre et je pense les essayer demain dans un plateau de sapin à 35 ou 50mètres ,je vous mettrai des photos .



Mes ogives ici font 13mm de diamètre et vous pile poil dans une bourre a jupe de calibre 20 .
Celles obtenues en calibre 44 soit 11,45mm ne conviennent que pour les fusils poudre noire genre Hawken en 44 .

on voit sur ma coupe que la pointe est bien enfoncée dans le corps en plomb et à l'impact ouvre celui ci .
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griffon33
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 20:34

impressionnant , respect monsieur Neltir et merci pour le partage !!!!
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Keiler
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 20:57

Neltir, encore une fois... respect


grâce à cette dernière trouvaille, n'aurais-tu pas un K31 en trop ?!?

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pinpin73
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 21:25

@KEILER a écrit:
Neltir, encore une fois... respect

+1 !!
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gxa68
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 21:44

Alors,là Dakota,qui tire ses chevreuils de virginie à la poudre noire va se régaler......
S'il ne vient pas dans les 24 heures,je lui envoie un mp......
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Keiler
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 21:45

C'est clair !

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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 22:02

Pour ce qui est du calibre 44 (11,45 /11,5) la formule est donc identique , j'ai pratiqué de la mème façon , je viens de m'appercevoir que je n'avais pas mis de photo du 44 , voila donc côte à côte une 44 non percée d'origine , une 44 équipée d'une pointe laiton , une 50 d'origine non percée , une 50 munie de la pointe laiton identique et une 50 percée avec filetage dans le cas ou on ne trouve pas d'ogives de 5,6.. ou 222 ou 224 et alors on emploiera un bout de tige filetée de laiton dont on aura fait le bout en pointe et ensuite recoupée à la longueur voulue,pour obtenir un embout qui se vissera sur le plomb .



Pour la petite histoire , ce matin a mon stand , il y avait quelques chasseurs et tireurs "qui venaient passer leurs démangaisons " , ils ont bien examinés mes balles ....puis l'un d'eux m'as dit , elles ont des défauts tes balles ! , je n'ai rien répondu ... puis aprés mes tirs ,ils m'a dit : toi alors les défauts ils t'ennuient pas ! alors je lui ai dit , tu sais la balle quand elle ressort du canon , elle à une drole de gueule ,et les défauts ils sont très lisses !!!!

Je pense qu'il y aura des amateurs de copies !!!
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Réré
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Mer 4 Avr 2012 - 22:04

alors la...respect !

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konigsfront
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 1:22

Salut Neltir.
Penses tu que la meme modification pourrait etre faite sur un moule "slug" calibre 12 Lee?
Pour percer le moule tu as utilisé un perçeuse colonne?
Merci d'avance pour la réponse.
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avirul
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 7:27

Salut Neltir.
Bravo pour cet ingénieux bricolage. Je dois avouer mon plus grand respect, mon admiration même, pour les gars, comme toi, qui sont capable de trouver, d'inventer, des solutions à des problèmes techniques. D'autant que j'en suis totalement incapable. Reste à tester l'efficacité sur le gibier et il n'y a aucune raison pour que ça ne marche pas. Bravo encore, et j'attends les résultats sur le terrain. Tiens nous au courant.
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 9:32

Bravo !!!

Neltir, ne penses-tu pas que si ta "pointe dure" était également en forme d'ogive sur l'arrière, çà expanserait beaucoup plus ? Normalement, çà devrait ouvrir encore plus la partie molle à l'impact et avoir un effet encore plus "destructeur" (même si je n'aime pas trop ce mot" ?

En tout cas, merci pour ce "reportage" très interessant.
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 10:27

Je ne sais pas encore très bien , je fais des essais ces jours ci avec des pointes de diverses formes ,maintenant que j'ai pu voir que la précision n'avait pas changée ni en cal 50 (51,6 )soit 13mm environ , ni en cartouches de cal 20 ni en cal 44 (11,45 ) donc la je n'ai tiré que 40 balles à pointes laiton toutes comme sur la photo . Je vais faire des pointes à bout plat , a cul rond (partie au fond du plomb ) et aussi mettre des ogives avec des formes différentes . Je vais tirer dans du sapin et du peuplier et ensuite couper pour voir l'effet .

pour l'instant je sais que la pénétration est double dans le sapin , a plomb seul la balle pénétre de 15 mm à 50m ,a pointe laiton elle traverse la planche de 35mm tout en éclattant le bois .
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alex33
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 11:03

Un seul mot ! Bravo .

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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 16:35

Réponse à la question de Konigsfront : bonjour , non un moule slug donne des balles ou des slug (balles en Anglich ) qui ont une forme creuse et cloisonnée , ce qui fait que en leur donnant une pointe sur un creux d'extrémité ,il n'y a pas assez de matiere et aucune expansion ne se produirait ,seulement un écrasement avec séparation des deux composants : voici une slug entiere , vue de dessous et coupée en deux , tu vois qu'il n'y a pas assez de matiere pour faire ou forer un logement d'une ogive dure assez profonde .



par contre il existe d'autres moules dans le commerce qui sont à mème de produire des balles autres que des slug ,par exemple les moules de la marque RAPINE ces moules permettent de rajouter une pointe dure à la balle en les modifiant comme je l'ai fait :voila ces balles en question , elles sont utilisables avec une bourre a jupe et donc comme elles ont de la matiere au bout , on peut mettre une pointe ,en plus elles sont a base creuse ce qui ajoute de l'expansion :




Pour moi j'ai résolu le problème pour le calibre 12 avec un moule que je viens de transformer pour et aussi pour le calibre 16 , j'avais un moule créé maison pour faire un genre de Breeeke made in Neltir , je lui ai adjoint la modif et maintement j'ai la possibiloté de faire des Breneeke made in Neltir avec pointe dure !!!! voici les photos avec et sans pointe
img]https://i49.servimg.com/u/f49/15/09/39/65/dsc00852.jpg[/img]








a gauche le calibre 16 a employer avec jupe et a droite le calibre 12 a employer avec bourre Bior .



les ogives calibre 12 peuvent ètre à base creuses ou à bases pleines ,c'est une question de poids : pleines =38 grammes , creuses =34 grammes ou 32 grammes , idem pour calibre 16 = 32 ou 28 ou 24 grammes selon le mandrin que l'on met au coulage

img]https://i49.servimg.com/u/f49/15/09/39/65/dsc00855.jpg[/img]





En place dans une douille de 12 , tu vois que cela va impeccable !


Neltir .
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 17:03

Bonsoir , j'ai essayé trois balles avec une pointe a l'avant et forme ogivale à l'arriere , cela semble étrange , mais la balle ne pénètre plus comme les balles avec une pointe avant et l'arriere de la pointe plate , la pointe avec arriere plate rentre de 30mm dans le sapin avec le plomb et la pointe ressort derriere la planche après avoir laissé le plomb dedans , alors que pointe avec arriere ogivale et plomb restent dedans la planche sans perforer,c'est a dire sans ressortir a l'arriere !!!, peut ètre a cause de l'expansion ? .Je vais couper la planche pour avoir ...le secret !!!
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Le goupil
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 17:45

Effectivement, le plomb ayant expansé, elle a peut-être délivré toute son énergie dans la planche...

Impatient que tu nous en dise un peu plus.
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 19:14

Bon je n'ai pas eut beaucoup de peine à ouvrir le bout de plateau dans lequel j'avais placé la meilleure balle !! il s'est fendu en deux ,resté au soleil ça m'a facilité la chose !!!,le plomb mou se répend dans les fibres éclatés ,la vitesse mesurée de la balle était de 412m/s à 1m pour la balle à pointe ogivale des deux bouts et culot creux , et 400m/s pour la slug . par contre la Slug tiré sur le milieu , n'a pas pénétrée beaucoup !!!! elle affleure !!! une slug n'a pas grande pénétration !




ça doit chauffer pas mal là dedans !!! peut ètre à cause de la charge : 1,85grammes de A1 .



Par contre la slug ici était chargée à 1,75 grammes de A1 . (question de poids ). ,mais la pénétration est faible quand mème .

Toutes les deux tirées à 35 mètres calibre 12 choke de 1/4 ,canons de 71cm .

Voici les deux balles mesurées avant le tir :










Dans le bois de sapin c'est je crois plus dur que de la viande ,je crois qu'avec un 12 avec ces balles il serait inutile de tirer un cheveuil , il y aurait pas mal de dégats .

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Le goupil
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 19:25

Très très interessant.

Merci de nous faire partager tes expériences. thumleft
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neltir
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MessageSujet: Re: Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas ! Jeu 5 Avr 2012 - 19:37

Voila le reste des ogives ressorties du bout de bois , calibres de 44, 20 , 50, 12, 16



Les deux de droite ,la 16 et la 12 et la deuxieme en partant de la gauche cal 20 était à pointe laiton avec pointe et cul plat ,les autres ogives étaient sans pointe (44 et 50 ) .
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Poudre noire ? gros gibiers , pourquoi pas !
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