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 Canon de 71/76cm pour le migrateur

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springer60
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 13:01

Tout ça pour dire que c'est beaucoup de prise de tête pour pas grand chose, prends le fusil qui te plait mets en face et sa tombera!! lol!
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corentin08
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 14:39

+ 1
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neltir
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 17:45

Sana entrer dans le détail et rester dans les limites du comprèhensible pour tous je vais préciser que : les valeurs ou dimensions de rétreint des chokes ne sont pas soumises à une normes CIP et varient selon les fabrications et selon l'origine de ces fabrications . En principe les fabriquants de fusils fabriquent également leurs propres chokes et suivant le pays ou ils fabriquent ainsi aux USA on trouve quatre sortes de valeurs de chokes différentes . Selon des relations là bas cela serait du entre autre au fait que le diamètre d'alésage est très variable et calculé soit avec une masse compressible (plombs ) soit avec une masse incompressible ( bille ou balle ) . D'autre part les USA ont les premiers réalisés des canons légers en fibre de verre dont l'intérieur était munie d'une feuille d'acier ,ce qui à poussé les fabriquants à étudier d'autres formes et calibres de chokes .Ceci à dérivé et donné des variations de chokes inabituelles chez nous .Le marché avec les Usa et le Japon s'étant développé et la fabrication des composants d'une arme se mondialisant , il est maintenant habituel de trouver n'importe quoi!!! attention donc à ce que les chokes que vous achetez correspondent bien au standard de votre arme ! attention donc que le cône de raccordement du tube ait une compatibilité correcte avec le choke que vous aurez si bien convoité ailleurs ::::

A l'origine le calcul de l'alésage IDEAL d'un fusil est venu d'un canon cylindrique . Depuis l'avénement des canons à alésage triboree , Backbored ,overbored etc wetc ... on a tout essayé !!!les valeurs d'alésage ont connues des déviations sans limites qui en fait malheureusement n'ont pas apportées de sensibles améliorations . Sachons simplement rester dans des limites connues disant que normalement c'est 10/10e de rétreint pour l'unité en calibre 12 et 16 , mais attention c'est 8/10e par fraction à partir du calibre 20 et en dessous !!!

tout cela pour si vous avez lu mes écrits précédents ,

Que les fabriquants ont cherchés à alléger leurs armes (le demande étant vers les armes d'un poids de plus en plus bas ) ,ils ont donc utilisés des alliages pour les bascules et mème les canons , puis encore et toujours le mème problème : le recul ! alors on augmente la longueur , puis comme le choke augmente par son effet reconcentrateur la vitesse , on cherche à recentrer l'effet vers l'arriere .La longueur on l'a vu agit de façon minime ,donc en augmentant l'allésage on détend la tension interne et l'effet latéral des plombs sur les parois et on compense ainsi le recul et l'effet modelant de la masse des plombs avant la'rrivée aux chokes en déplaçant également le centre de la masse vers le centre pour rétablir l'équilibre . On est paradoxalement obligé de modifier également le cône de forcement qui est avant le choke afin de limiter la montée en pression :Fabarm l'a bien compris et adapté à ses dernieres productions . Ce cône devient donc plus grand en angle que ce que donnerait la formule idéale d'habitude consacrée a ce calcul .

L'alésage plus grand réduit le recul , et remodèle la masse de plombs en mouvement tout en ayant les mèmes chokes (ou constriction de chokes ) et produit une accélération plus lente du projectile afin d'obtenir une moindre déformation de la gerbe à la distance correcte et normale de tir. Oh ne vous attendez pas à des miracles !!

J'ai essayé un Fabarm en 18,8 sur cibles de 3m de diamètre en carton a 35 m et à 45m , puis un " vieux " Beretta ayant la mème longueur de canons et les mèmes chokes avec les mèmes cartouches de 36 grammes en plombs de 5 et bien .... recul bof ! peut ètre un peu moins sur le Fabarm ...et encore ! nombre de plombs dans la cible : 2 de moins avec le beretta le premier tir ...3 de plus au second tir . 146 plombs puis 149 !!!
Le Fabarm avait donné 148 le premier tir puis 148 le second . Et dans un botin de téléphone cela donne 292 pages pour la meilleures pénétration de plomb de 5 pour le Fabarm en 18,8 et 290 pages pour le Beretta en 18,4 .... 4 botins d'essayés (2x2 ),pas mieux pas pire .... les cartouches ont semblèes de bonne facture c'est tout!
Vraiment pas de quoi se réaléser l'esprit . L'alésage le plus connu en pouces est le 12 en .729 soit : 18,5 voir 18,4 mais peut donc aller jusqu'a .800soit : 20,3 et on en trouve inversement quelques fois en .720 soit :25,4 x0.720 =18,288 tout dépend du fabriquant et de la méthode de fabrication du canon .

Pas de quoi se choker l'esprit ....pour moi ça fait mieux ,c'est nouveau ,ça vient de sortir !
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springer60
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 18:01

Oui voilà c'est un argument commercial, merci pour ces précisions Neltir.
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griffon33
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 20:44

de nouveau merci Neltir pour toutes ces explications claires et précises , et effectivement tes tests sont les plus parlant et comme le dit Gary c'est purement commercial puisque quasiment pas de différence entre une ame de 18.4 et 18.8, mais que vont ils pouvoir nous inventer par la suite ...

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springer60
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Sam 7 Avr 2012 - 21:31

Un canon à visée automatique avec cartouches à tête chercheuses!! lol!
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miroku56
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Dim 8 Avr 2012 - 11:59

salut
le fabarm est le seul a avoir un alésage tribore qui commençe a 18.8 et 20 cm avant le choke se termine en 18.4 . il faut mesurer les retreints avec un pied a coulisse pour voir si les valeurs de chokes sont identiques et les faires avec tous les chokes afin de tirer une analyse sérieuse .

il suffit de plaçer des cibles a 35m de diamètre de 76 cm avec un rond central de 54 cm afin de vérifier en pourçentage le nombre de plombs relevé sur cible
l'avantage des canons suralésé est que les gerbes a 25m sont plus ouvertes qu'un fusil en 18.3 ou 18.4 .
par exemple avec un chokage de 1/2 et 3/4 en 18.4 , il suffit de passer en 3/4 full en 18.7 pour retrouver les mèmes groupements .
la revue arme de chasse as fait d'excellents tests entre fusil suralésé et canon classique .
dommage que je n'ai pas de scanner pour vous mettres ça sur le forum .
et on ne peut pas comparer un canon foré dans la masse et un autre martelé a froid .
a+



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springer60
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Dim 8 Avr 2012 - 13:31

@miroku56 a écrit:

l'avantage des canons suralésé est que les gerbes a 25m sont plus ouvertes qu'un fusil en 18.3 ou 18.4 .
par exemple avec un chokage de 1/2 et 3/4 en 18.4 , il suffit de passer en 3/4 full en 18.7 pour retrouver les mèmes groupements .

Donc en gros à 40m un fusil alésé en 18.7 est une véritable passoire alors...
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miroku56
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Dim 8 Avr 2012 - 16:01

salut
non springer il faut surchoker le fusil en 18.7 , pour avoir l'équivalent d'un bon 3/4 choke en 18.4 , il faut serrer en xfull en 18.7 .
sur mes beretta en 18.6 , la il n'y as pas de différence significative contre un 18.4 .
a+
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springer60
Cerf
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Dim 8 Avr 2012 - 16:09

Pour avoir l'equivalent d'un full chocke en 18.4 à 40m sur un 18.7 tu fais comment??
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yonane36
Perdreau
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Dim 8 Avr 2012 - 16:19

Alors la tres simple, contacter chasse tir malin (vincent) et lui demander un terror chok 675 POUR miroku 56 ou 665 comme le miens et la niveau serrage de gerbe tu en auras pour ton argent!!!
la limite viendras plus de tes capacitées de tireure que du couple chok cartouche fusil!!!
je laisse a miroku 56 LE SOINS d'annoncer les distances de tir mortel que lont peut effectuer a l'acier ou au plombs!!!
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miroku56
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Lun 9 Avr 2012 - 20:40

salut
il suffit de commander un choke de 13 /10 ème de serrage en 18.7 pour avoir le meme rendement qu'un full en 18.4 sachant qu'un full en 18.4 fait 10/10 ème de serrage et a donc un diamètre en sortie de choke de 17.4 .
le terror 675 que je possèdes tourne a 17.03 en sortie de choke sur ame de canon en 18.4(m2) et 18.3 crio comfort .
au plomb avec ce choke on arrives a de grande distance , il est donné pour 60 yards('55m).
le 655 lui 70 yards .
a+
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springer60
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Lun 9 Avr 2012 - 20:54

Un sacré bordel quoi... faut racheter des chocks en plus et se ballader avec son pied à coulisse et sa calculette pour savoir ce qu'on à dans le péteu...
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dams38
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Lun 9 Avr 2012 - 21:47

Ça devient bien compliqué la chasse , il faut faire math sup pour tirer deux cartouches ... scratch

Moi le calcul est vite fait , un pétard et des cartouches , ou t'es dedans ou tu ne l'es pas ...
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alex33
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Mar 10 Avr 2012 - 11:42

Moi je ne me prends plus la Tête , un bon vieux tromblon de baikal accoupler a un chock kik's !
Et bien je n'en changerais pour rien au monde !!!!!

Ah si ! Peut être l'A400 xtrem camo !


_________________
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SunnySunshine
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Date d'inscription : 27/03/2012

MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Mar 10 Avr 2012 - 14:34

@dams38 a écrit:
Ça devient bien compliqué la chasse , il faut faire math sup pour tirer deux cartouches ... scratch

Moi le calcul est vite fait , un pétard et des cartouches , ou t'es dedans ou tu ne l'es pas ...


lol! Enorme !
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miroku56
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Mar 10 Avr 2012 - 19:05

salut
et si la veille tu as chargé un peu , tu sais plu .

a+
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griffon33
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Mar 10 Avr 2012 - 19:48

@miroku56 a écrit:
salut
et si la veille tu as chargé un peu , tu sais plu .

a+

moi c'est là ou je suis le meilleur ...
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corentin08
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MessageSujet: Re: Canon de 71/76cm pour le migrateur Mar 10 Avr 2012 - 20:37

griffon lol!
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