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 Et si vous deviniez un peu ?

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pinpin73
Cerf
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Dim 19 Fév 2012 - 21:36

une très belle histoire merci Neltir !!
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Dim 19 Fév 2012 - 21:42

Bon Franz avait trouvé c'est vrais , c'est bien mème donc voici :

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louis du 33
Sanglier
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Dim 19 Fév 2012 - 21:45

Une fois de plus, une très belle histoire ! Merci pour le partage Neltir !!!
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The King
Cerf
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Lun 20 Fév 2012 - 11:33

Merci pour cette histoire neltir ! ;-)
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polak
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Mar 21 Fév 2012 - 8:25

merci pour ce bout de culture...
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derv1che
Perdreau
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Dim 26 Fév 2012 - 3:24

Merci pour cette très belle histoire.
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JRG
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Lun 27 Fév 2012 - 18:34

Et il est en 7x57 ?
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Lun 27 Fév 2012 - 21:40

Non pas en 7x57 , en 7,92 ou 8x57j ou appelée communément 8 mauser .

Bon je pense que Beaucoup d'anciens savent l'histoire du Mauser , mais pour les Jeunes et ceux qui ne savent pas bien ce qui et ce qu'a été la grande aventure du Mauser , je vais essayer de résumer un peu afin d'expliquer pourquoi il y a autant de Mauser machin , Mauser truc , Mauser ceci , Mauser cela :

Seuls les Mousquetons M1893, M 1916 ,et carabines M1894,fusils M1894 ont été produits en 7x57 par Ludwig Loewe à berlin et Mauser ou DWM à Berlin et aussi par FN à Herstal .les 7x57 ont surtout été des armes exportées ce fut le cas des 7x57, 7,65, 7,9x 57 afin de ne pas briser l'harmonie de munitions existant dans certains pays qui les commandaient et avait d'autres calibres en service .
La FN a surtout produit des armes en 7x57 et mème en .30-06 ou recanonées en 7,62x51 , ce mauser armée de l'air Espagnole est une serie spéciale produite par C.G Haenel WAFFEN und Fahrrad Fabrik Suhl ceci en pieces détachées et montés à l'arsenal espagnol d'Oviedo serie limité à 35 535 pieces en 1942 et 1943 /44 .

Le Brésil ,le Chili, le Costa rica , Cuba,le Guatemala , Haiti, Honduras ,Mexique, Uruguay, Venezuela, ont été les principaux producteurs ou destinataires des Mauser en calibre 7x57 . La fabrication à été reprise après le traité de versaille interdisant à l'Allemagne de produire des armes ,par la tchécoslovaquie ,la Yougoslavie , la pologne , la Belgique qui ont vite profités de l'aubaine et ceci souvent avec des machines saisies dans les entreprises Allemandes . Ce qui fait que de 1900 à 1930 c'est un peu l'anarchie du Mauser ,l'allemagne des 1930 à repris ses ventes à l'exportation en fabriquant alors des armes à canons de 45, 50 ou 60cm alors que la CESKA ZBROJOVKA innonde le marché en trois principaux calibres ,la Yougoslavie reconditionne à tour de bras et transforme des miliers de Mauser saisis . Les variantes du Mauser 98 ou du M44,ou M48, ou M53 sont tellement nombreuses qu'il faudrait un bouquin complet pour les ennumérer, les spécialistes les chiffrent à plus de 240 .Les utilisateurs connus vont de L'Algérie, Allemagne, Arabie saoudite , Argentine, Bolivie, Brésil, Chine ,Colombie ,Corée du nord ,Cuba, Equateur , ,Erythrée, Espagne , Estonie , Ethiopie, Guatémala ,Iran, Israel , Japon , Lettonie, Lituanie, Mexique , Nocaragua , Pakistan, Paraguay, Pérou , Roumanie , Salvador, Syrie, Tchécoslovaquie , Turquie, Uruguay, Viet Nam , Yougoslavie Burundi, France , Finlande , Suede, Libye , sans parler de la Russie , du Salvador , de la Serbie , de la Thailande de la République ddominicaine , du Portugal. Existe t il vraiment un pays qui n'a pas été fourni ou n'a pas produit Mauser ? cela serait une exception ! et on trouve un peu de tous calibres !

voici quelques vues : du calibre dit
Le 8 mauser ou 7,92x57J









Neltir .
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JRG
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Mar 28 Fév 2012 - 8:14

Super Neltir !

Merci... Donc le Mauser dit "Espagnol" n'est pas en 7x57 nécessairement.
En 1936, les Mauser utilisés en Espagne étaient des 8x57 ?

jrg
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keulkeul
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Mar 28 Fév 2012 - 19:19

encore une belle histoire neltir merci encore meme si tu dois avoir des merci plein les poches
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Mar 28 Fév 2012 - 21:08

Oui JRG les Mauser 1893, 1895 et 1899 ont été utilisés entre autres pays par l'Espagne en calibre 7x57 .
Paul Mauser avait développé en 1891 et 1892 un modèle nouveau avec une nouvelle culasse à extracteur monté sur une bague traversée par le verrou et le magasin recevait alors les cartouches en quinconce ,c'est la reine Maria Christina qui à signé le décret d'adoption de ce modèle en 7x57 pour l'Espagne le 7 décembre 1893 .La production s'est faite dans les usines de la Waffen Fabrik Mauser à oberndorf et Ludwig Loeve à Berlin avec un débit total de 252000 fusils .Puis la fabrication s'est faite en Espagne à la Fabrica de Armas de Oviedo de 1896 à 1943 et aussi à la Industria De Guerra de Catalunia à Tarrasa de 1901 à 1943 . En 1925 est sorti le modèle 1894 cavalerie ,arme plus courte avec levier d'armement coudé et en calibre 7x57 ,produite à Oviedo par la Fabrica de Arma et repris par La fabrique Nationale d'armes de guerre de Herstal en Belgique en deux calibres 7x57 et 7x53 .
Après 1943 , L'espagne adoptera le calibre 8 mauser .Et en 1943 est sorti ce fameux Mauser type aviation Espagnole en 8 mauser copié sur la base du modèle 1894 sorti en 1925 pour la cavalerie .
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JRG
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Mer 29 Fév 2012 - 8:16

Super.
Merci !
jrg
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 20:58

Bonsoir mes amis ! non on ne va pas arrèter ici ce post ? il faut encore deviner un peu !

Alors ce soir nouvelle devinette !!! a quelle arme appartient ce bout de canon ?? oui je sais ,il y en a des PLc qui sont costauds en armes , oui mais il y en a qui n'en on pas vu beaucoup alors il faut y aller doucement doucement !!





Voila j'en connais deja qui ont trouvés !!! oui il y a une toile d'araignée sur le bout ,je sais ! mais c'est une espèce rare !! une espèce qui ne vient que sur mes armes !! je vous la montrerais si vous trouvez ! na !
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:24

A tout hasard, cela ne serait pas un fusil anglais !?

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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:27

non les fusils Anglais n'ont pas un guidon dérivable dans une glissiere en biais !
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:33

Alors je dirais un Schmidt-Rubin, sans être spécialiste.

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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:43

Pas mal !!!

mais quel modèle ? et a quoi servait ce bout de ferraille tordu à l'extrémité ?

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Keiler
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:51

Bien que ce soit un des rares fusils de guerre qui attire mon attention, d'ailleurs j'attends de voir si la législation future m'autorisera a en faire l'acquisition, je ne connais pas les détails des modèles, alors je vais dire banalement K31, mais ma réponse ne doit pas être suffisante, quand au bout de ferraille ne serait-ce pas le guide du tenon de baïonnette !?

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Triboulet
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 22:54

ça ressemble au mousqueton 1931 du même fabricant que celui de Keiler ..... Schmidt Rubin,
Le bout de feraille tordu fait partie du tenon de baionette ( le guide pour la mise en place ) ...

Mais tout le mérite est pour Keiler ...
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 23:23

Oui c'est un K31 .



Il est classé en 1ere ! hélas !

la munition était donc la fameuse 7,5x55 swiss modèle GP11 livrée au soldats sous forme d'un emballage cartonné de 60 cartouches portant la date de fabrication et la date de regraissage et remballage !!!!! sur celle ci dessous : fabriquée en 12/1936 et regraissé et remballé le 5/45 ça c'est du suivi . Le soldat ouvrait et découvrait 6 boites cartonnées de 10 cartouches chacune avec écrit dessus la date limite avant regraissage et rre..re emballage .....sur celles ci 31/03/1958 ... original ? non ?






Le chargement de l'arme se faisait par lame chargeur de six cartouches que le "troubade " en question remplissait d'avance .

Voila je voulais simplement montrer que la Suisse a toujours eut des façons de gérer ses troupes et ses munitions d'une façon très stricte et soucieuse de bon service . Ces munitions sont très opérationnelles malgré l'age ,car les controles et regraissages sont strictes .

Pour la petite histoire , je recharge ces cartouches depuis très longtemps pour une arme similaire à celle ci ,mais je peux vous dire que le rechargement à ogives coulées en plomb n'est pas d'un résultat sensationnel , les rayures de cette arme s'accomodent mal du plomb et la précision n'est alors pas terrible . Par contre en ogives cuivre genre Sierra , la précision est excellente :
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Jeu 1 Mar 2012 - 23:32

Ah j'ai oublié le bout de ferraille tordu au bout ! et bien il a été d'origine sur le modèle 1897 dit modèle de cadet ,puis oublié sur le 1905 et le modèle 1900puis remis sur le modèle 1911 et suivants c'est à dire le K31 et le K31/43 et K31/55 et K31/42 ,ces trois modèles étaient à lunette ou visée périscopique latérale fixée à gauche du boitier de culasse ,ces modèles étaient destinés aux tireurs d'élite .
Donc ce bout de ferraille ou crochet était tout simplement destiné à servir de guide ,mais aussi et surtout à former les faisseaux à l'étape .
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neltir
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Ven 2 Mar 2012 - 0:11

Et pour ceux qui n'en ont jamais vu ou tenu , voici un modèle Schmidt -Rubin 1911 au coté d'un K31 .la longueur ne trompe pas ;la munition est la mème ,une cartouche à balle pointue montée sur un étui plus long de 2mm que le modèle 1889 à cause des nouvelles poudres et la charge plus forte et la culasse du 1911 était plus courte que le 1889 et les tenons de verrouillage au centre .Le modèle 1911 à été produit sous 133000 exemplaires .La crosse comporte maintenant une forme pistolet,alors que sur le 1889 elle était droite .

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JRG
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Ven 2 Mar 2012 - 8:38

Bonjour,

Pour éviter la 1ère, j'en ai un en 30-284.
Quelle détente...
Je ne recharge plus (j'ai une overdose de jeunesse sur ce sujet) et je tire des NOLASCO en FMJ et... je garde les étuis pour ma descendance !
Je suis arrivé trop tard pour la devinette !!!
Quelle était la récompense pour le 1er ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Ven 2 Mar 2012 - 17:04

Franz a écrit:
ça ressemble au mousqueton 1931 du même fabricant que celui de Keiler ..... Schmidt Rubin,
Le bout de feraille tordu fait partie du tenon de baionette ( le guide pour la mise en place ) ...

Mais tout le mérite est pour Keiler ...


Merci, mais je dois avouer que j'ai répondu en grande partie au hasard,

au début je pensais à un Lee-Enfield car les protèges guidon sont du même genre.



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pinpin73
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MessageSujet: Re: Et si vous deviniez un peu ? Ven 2 Mar 2012 - 17:49

joli joli tout ça,merci pour le partage Neltir !!
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Et si vous deviniez un peu ?
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