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 Danger fusil semi-automatique !

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chasseur62
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MessageSujet: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 21:37

Tout à l'heure en faisant le ménage dans mes boites de cartouches, j'ai vu sur certaines cartouches que j'utilise avec mon semi-automatique quelles étaient légérement percuté .

Je pense que ce sont les cartouches que je mets dans la chambre avec le claquement de la culasse. J'en ai assez, c'est trop dangereux, je change d'arme pour un juxtaposé

Avez-vous déjà eu ce tour la ?


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alex33
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 21:53

toi tu as un problème .... lol!

_________________
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 22:01

Jamais eu ce problème...
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 22:40

Non, c'est bien percuté quand même, limite si le coup ne serrait pas parti. Je vous fait des photos demain vous allez voir.
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The King
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 23:08

Mon semi-auto percute aussi plus faiblement que les juxta/superposés, mais où est le problème ? Du moment que ça part ! Et mis à part l'hypothèse rarissime d'un long feu du à la munition, si ça ne percute pas assez, bah le coup part pas !

Donc pas de panique ! ;-)

Edit, il est tard je pensais que tu parlais de douille, mais sur une cartouche pleine, oui j'ai déjà vu une légère marque de percuteur, pas de quoi s'inquiéter.
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Dim 12 Fév 2012 - 23:14

Citation :
Edit, il est tard je pensais que tu parlais de douille, mais sur une cartouche pleine, oui j'ai déjà vu une légère marque de percuteur, pas de quoi s'inquiéter.

Pas de quoi s'inquiéter jusqu'au jour où...
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konigsfront
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Lun 13 Fév 2012 - 3:31

Jamais vu.J'ai un auto 5 et un perfex pas de trace de percuteur quand je relache la culasse.Mais par prudence (paranoia?) quand je relache la culasse je dirige le canon vers le sol ou le ciel....Quelle est la marque du fusil?Une révision serait peut etre bienvenue (ressort de percuteur,percuteur lui meme?)
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HALIFAX82
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Lun 13 Fév 2012 - 9:11

bonjour ,
déja vu aussi , pour des cartouches qui ont été chambrées par l'arme mais non tirées.
En fait ce n'est pas une trâce de percuteur , qui lui reste dans le corps du bloc culasse mais
plûtot un trés leger cercle sur l'amorce ( circonférence du trou d'évidement où passe le percuteur ) .
Ce marquage est trés léger comme je disais et je n'ai jamais eu de tir " accidentel " à ce jour.
Mais c'est en effet avéré , dans ma cartouchière à la fin de la chasse , je peux voir , en les examinant bien , les cartouches qui ont été chambrées par le fusil en 2iéme ou 3iéme coup et non tirées.
cela ne m'a jamais posé probléme.
Cordialement ,
DARNEPASSION
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mar 14 Fév 2012 - 20:58

Je n'arrive pas à faire de photo, c'est trop flou, mais ce n'est pas une trace, c'est vraiment un coup.
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mar 14 Fév 2012 - 22:29

@konigsfront a écrit:
Jamais vu.J'ai un auto 5 et un perfex pas de trace de percuteur quand je relache la culasse.Mais par prudence (paranoia?) quand je relache la culasse je dirige le canon vers le sol ou le ciel....Quelle est la marque du fusil?Une révision serait peut etre bienvenue (ressort de percuteur,percuteur lui meme?)

On apprend d'ailleurs ça au permis... Armer l'arme vers le sol (pas sur les pieds non plus...) est une sécurité au cas où... J'ai fait l'expérience cette année... Le coup est parti en fermant l'arme... Heureusement vers le sol... Pourquoi ? Je crois que la veste s'est accrochée sur la détente... SA ou toute autre arme c'est pareil ! Et ça n'arrive pas qu'aux autres !
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mar 14 Fév 2012 - 23:36

Bonsoir , depuis quand as tu nettoyé ton arme ? un semi auto plus qu'un autre à besoin d'ètre soigneusement nettoyé et huil é . penses à mettre une petite goutte d'huile là ou sort le percuteur aprés avoir passé le chiffon de coton imbibé d'un peu de WD40 .il se peut que ton percuteur fait légèrement saillie ,examine cela , c'est anormal que l'amorce soit marquée au centre !
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konigsfront
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 2:15

Pas cool le coup qui part a la fermeture!Ca doit surprendre...Au chargement je dirige toujours mes armes vers un endroit sur (et sécurité mise),le truc avec les semi auto je trouve le "lacher" de culasse un peu "sec" donc je me demande toujours si part un hasard quelquonque le coup pourrait partir.
C'est deja arrivé a quelqu'un?
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pilou2
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 9:50

non je n'ai jamais eu ce probléme, j'ai un browning gold a part le probleme du doigt que j'ai perdu 2 fois sinon pas de probleme!!!


Dernière édition par pilou2 le Mer 15 Fév 2012 - 18:33, édité 1 fois
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CZ452
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 16:29

Chasseur62,

Ton fusil semi-automatique est de quelle marque ????
J'ai vu un cas similaire avec un Beretta AL391.
Ce phénomène se produit également sur les carabines HK SLB 2000. (Le percuteur à rebondissement avec l'inertie à la fermeture vient toucher légèrement l'amorce en y laissant une empreinte).
Il est évident que si cette même cartouche venait à être chambrée plusieurs fois, un "Slam Fire" (Coup de feu intempestif) est possible.
D'ou la nécessité de charger son arme en ayant le canon dans une direction non dangereuse ....
CZ
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 18:02

Citation :
Bonsoir , depuis quand as tu nettoyé ton arme ? un semi auto plus qu'un autre à besoin d'ètre soigneusement nettoyé et huil é . penses à mettre une petite goutte d'huile là ou sort le percuteur aprés avoir passé le chiffon de coton imbibé d'un peu de WD40 .il se peut que ton percuteur fait légèrement saillie ,examine cela , c'est anormal que l'amorce soit marquée au centre !

Mon arme est entièrement nettoyé à chaque sortie. Je mets souvent un peu d'huile sur le tube du magazin et au niveau de la culasse, mais j'en ai jamais mis dans le trou du percuteur. Je viens de jeter un oeil sur le percuteur, il est bien arrondi, je ne vois rien d'anormal.
Citation :




Chasseur62,

Ton fusil semi-automatique est de quelle marque ????
J'ai vu un cas similaire avec un Beretta AL391.
Ce phénomène se produit également sur les carabines HK SLB 2000. (Le percuteur à rebondissement avec l'inertie à la fermeture vient toucher légèrement l'amorce en y laissant une empreinte).
Il est évident que si cette même cartouche venait à être chambrée plusieurs fois, un "Slam Fire" (Coup de feu intempestif) est possible.
D'ou la nécessité de charger son arme en ayant le canon dans une direction non dangereuse ....
CZ[quote]

Mon fusil est un Baikal mp153.

Je charge également mon arme canon vers le sol ou vers le ciel, mais c'est un peu plus compliqué à la hutte.
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Birdshoot
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 18:22

Salut,

Sous tout le respect que je te dois Neltir, le WD40 n'est pas bon du tout pour le mécanisme d'un fusil. Je m'explique: le Wd40 en séchant crée une sorte de pellicule et à force d'en rajouter, d'en rajouter et encore d'en rajouter, les pièces en mouvement "se collent".

Chasseur62 je sais pas comment tu nettoies ton fusil mais un SA à emprunt de gaz, c'est le piston dans le white spirit, nettoyage et essuyage à fond du bloc détente. Puis re-huiler avec une huile adhésive.... car un coup d'armistole dans le bloc détente c'est un coup dans le vent ... pour moi ce genre d'huile c'est uniquement sur le bronzage du canon.

A+
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JRG
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 18:57

Bonjour à tous,

Quelle marque ce "semi-auto", quel calibre, quel usage ?
Ressort de rappel de percuteur trop faible ? (très légère percussion par inertie à la fermeture de culasse ?)
Des infos pour pouvoir aider...
Etc...
Bon courage
jrg
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 19:50

Ecoute Birdshoot , tu transforme un p3eu ce que je viens de dire plus haut c'est à dire si tu lis correctement(avant de critiquer froidement ) , j'ai dit passer un peu de WD40 sur un chiffon et nettoyer le percuteur ,puis huiler ...Que dis tu de plus si ce n'est raconter vertement que le WD 40 laisse une pélicule !!! le WD40 cher ami est un distillat de deuxieme collonne de pétrole c' êst à dire qu'il est encore plus raffiné que le white spirit dont tu fait allusion , et sur l'emballage il n'est nulle part fait allusion à une quelconque pélicule de dépot !! il est simplement écrit en six langues : dissout graisses ,goudron, crasse ,traces d'adhésifs et de crayons , protège de la corrosion ,outils ,ARMES , hors bords , moteurs .

Et je dois aussi te dire que les armuriers ont la possibilirté d'acheter des bidons de cinq litres voir dix litres de WD40 afin d'effectuer le dégrippage doux et le nettoyage ,ceci par l'intermédiaire de la centrale commune d'achats professionels .

Tu te contredis en disant la mème chose que moi , mais plus zélée ,c'est à dire bien nettoyer , essuyer et ensuite huiler ::: ce que j'ai dit plus sommairement .

Relis bien les notices Beretta , Browning , Breda etc.. et dis moi ou il est écrit White spirit ?

Je ne suis pas assez con pour dire de lubrifier avec du WD40 !

J'ai derriere moi 46 ans de métier et je pense en savoir autant qu'un garçon de 19 ans .
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pilou2
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:02

bonjour neltir j'ai une question a te poser

une arme de point a poudre noire peut on la transporter librement exemple un piégeur .

car j'attend la réponse des enfants qui sont gendarmerie, mais ils sont en intervention
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:02

Je pense quand à moi que les ressorts de retenue des percuteurs sur des armes tirant de fortes charges ont tendance à 's'avachire et le percuteur devient flottant de4parfois un mm et fait une saillie si on incline l'arme ce sur seulement quelques systèmes de semi auto ,car sur les systèmes plus élaborés comme le Beretta il est impossible que le percuteur soit en avant lorsque l'arme est en chargement .



Le systéme BAIKAL avec son système de percussion .



Le système Beretta AL 391 ,déja beaucoup plus élaboré




Le système H&K du modèle 2000 semblable au AL 391 ou le percuteur ne peut pas sortir en fonction rechargement .
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:14

Je lubrififie le mécanisme avec de l'huile en flacon acheté chez D4. Sur et dans mon canon, je mets de l'Armistole en bombe.

Donc d'après ce que je peux lire, le WD40 et très bon pour élimiter toutes les traces de résidus tout ça.

Donc:

1) démontage du fusil.
2) Nettoyage canon extérieur/intérieur ARMISTOLE.
3) Nettoyage du mécanisme et du boitier de culasse au WD 40, puis bien le sécher.
4) Huillage du mécanisme et du boitier de culasse avec un chiffon légérement imbibé ( huile en flacon).
5) Remontage.

Question Question Question

JRG, j'utilise un Baikal mp 153.

Oui, c'est une légére percussion quand je referme la culasse sur une cartouche chambrée.

Tu penserais au ressort du percuteur ?
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:14

Pour répondre à ta question : une arme de poing est interdite pour la chasse et son transport est interdit sans motif légitime au mème titre qu'une arme de poing autre qu'a poudre noire .Tu n'est autorisé à la transporter que pour te rendre à un stand de tir ou à une compétition et ne doit pas ètre chargée . Bien que l'acquisition , la détention soient libres ,le port et le transport sont soumis à conditions bien précises .
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pilou2
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:16

merci neltir pour ses renseignements
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 20:29

J'aimerais bien que Birdshoot m'explique ce qu'est une huile adhésive ? je dois aussi préciser que l'armistole à été commercialisé le 28 mai 1916 par les laboratoires COLAS ,elle répond depuis 1952 aux normes et performances de la norme OTAN S 758 .et est adaptée de ce fait à des utilisations sur armes exposées à de basse températures ,efficace donc de -40°c à + 110 °c avec formulation adaptée aux milieux salins . Elle répond de mème aux normes Américaines en matiere de protection et lubrification des armes de combat US 28-REP 42 b . Je déffie donc Birdshoot de me trouver une huile adhésive qui réponde à ces préconisations . Les huiles fines du commerce genre huile de vaseline n'ont pas les additifs voulus pour obtenir ces labels ,cependant ces huiles fines sont à mème de rendre un service correct sur un fusil de chasse afin de lubrifier un canon , mais pas de le protéger durablement des pollutions salines ou atmosphériques actuelles . Si les fabriquants d'armes de chasse préconisent l'ARMISTOL c'est qu'il y a une raison autre que du baratin .
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neltir
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MessageSujet: Re: Danger fusil semi-automatique ! Mer 15 Fév 2012 - 21:33

Le SLAM FIRE peu provenir sur un fusil de cartouches dont l'amorce n'a pas été en foncée correctement ,en faisant légèrement saillie .elle est mise en confli avec la tète de culasse ,et à la fermeture brusque de l'arme le coup part ,ce problème est surtout rencontré chez les rechargeurs ,les cartouches manufacturées sont parfois contrôlées au système laser avant chargement de la poudre ou contrôlées par cellule . Sur un semi auto il se peut que le guide de ressort de percuteur (op spring guide ) s'encrasse et empeche le percuteur de se positionner en arriere au moment du chargement , le percuteur se comporte alors en (firing pin flottant ) ou percuteur flottant libre et laisse une trace sur le culot ou sur l'amorce .

Sur le fusil Garand l'emploi de certaines amorces provoquerait un Slam fire occasionnel , il faut impérativement recharger les cartouches pour le garand avec des amorces CCI 400 Sr ou n° 41 afin d'éviter ce genre de problème .
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Danger fusil semi-automatique !
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