Passion La Chasse
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neltir
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une grive ? oui mais laquelle ?

le Mar 7 Fév 2012 - 23:05
Les grands chasseurs (nous le sommes tous bien sûr ) savent reconnaitre un cerf ,un cheveuil , une bécasse (celle qui à un long bec) ,un lapin, un renard ....etc mais beaucoup appellent grive tout ce qui ressemble de près ou de loin à un TURDIDé c'est à dire de l'espèce des TURDIDAE . Bon ils s'en foutent puisque de toute façon si ils la tirent elle sera mangée est baptisée Grive .

Mais appelons un chat un chat et regardons un peu de plus près ... bon les vieux eux ils savent ,mais les plus jeunes (en dessous de 55...) eux ils savent un petit peu ,parce que Papy leur à dit que .... bon moi aussi il m'a dit ,mais il m'a appris que chez nous dans l'Est de la France il y à quatre principales sortes de Turdidés et que pour les différencier il faut regarder des choses très distinctes ..et que si on ne le sait pas ,...c'est toutes des grives !!!

Bon (pour les jeunes ) : d'abord il y à la grive draine (Turdus viscivorus ) , puis la grive Litorne (Turdus pilaris ) ,puis la grive musicienne (Turdus philomelos) , puis la grive Mauvis (Turdus iliacus ) . voila c'est les quatre principales grives de nos contrées . Il y à ne l'oublions pas aussi le merle noir qui est aussi un Turdidé ,c'est le TURDUS MERULA ,mais on ne l'appelle pas grive (peut ètre parce qu'il est noir,allez savoir !) et aussi le merle à plastron ou TURDUS TORQUATUS qui est aussi un Turdidé, mais que l'on n'appelle pas non plus grive (peut étre parce qu'il est noir avec un plastron blanc et le bout de certaines plumes un peu blanc ,allez savoir!) ..

Bon on en revient à ce que l'on appelle grives et pas merle ,voila .

Donc pour les différencier il faut savoir ce qu'elles ont de différent ou de différence antomique ?

la draine , vous savez bien , celle qui ressemble à la grive musicienne? oui mais qui est beaucoup plus grande ,à le dos gris et sur le dessous du ventre les taches sont plus grandes et plus marquées et vont jusque sur le ventre ,et le dessous des ailes est blanc (on le voit en vol ) regardez mon image ) les jeunes draines ont le dessus tacheté de jaune et de noir .



Et la musicienne alors qu'es ce qu'elle à de "pas pareil" ? et bien ,elle elle a un plumage beaucoup plus terne ,moins brillant ,elle à le dessus d'un brun olivatre (vert foncé grisatre comme une olive qui est restée sur l'arbre) les ailes sont brunes ,ainsi que la queue ,La gorge et la poitrine sont jaunâtre ,le ventre blanchâtre et le ventre et la poitrine recouverts de tâches d'un brun foncé .Les jeunes sont tâchetés sur le dos . voila la différence .Le dessous des ailes n'est pas blanc comme la draine ,mais couleur "canelle ".




Et la Litorne elle qu'es ce qu'elle à donc de différent des deux ou trois autres ?

Et bien celleci c'est la plus colorée de toutes les grives ,mais son principal signe distinctif ,c'est le gris ardoise de sa tète de l'arriere de son cou et de son croupion ,le dos est brun et la queue noire ,ce qui fait un beau contraste .La poitrine est rousse avec des tâches sombres ,mais d'un rous tirant sur le jaune et vers le ventre jaune roux ainsi que les tâches se perdent .Le dessous des ailes est blanc ...mais surtout dans la nature ce qui la fait aisément reconnaitre c'est son chant ou plutot son cri d'alarme : TCHAK TCHAK; TCHAK ce qui lui vaut le surnom de cha cha ou tchia tchia !!






Et la mauvis ,qu'es ce uq'elle à celle là ?

Et bien c'est une grive que l'on trouve mème en ville !! et son cri est un appel SIIIP siip ,c'est un cri qui leur permet de rester en contact permanent sans plus "! oui mais alors qu'es ce qu'elle à de différent ? et bien elle ressemble à la grive musicienne en taille et en coloris , mais elle à une particularité que n'ont pas les autres , elle à un sourcil clair très apparent et des flancs roux surtout en dessous des ailes ce qui se voit très bien en vol ,les petits ont des tâches sur le dos et n'ont pas les flans roux ce qui les différentient des parents jusqu'a cinq mois .ses oeufs sont bleutés avec des dessins roux et orangé alors que ceux de la musicienne sont bleus avec des petits points noirs .



voila vous savez les différencier ? tant mieux !

Bon les vieux qui savaient ...mais ils ont lu aussi , mais bon si les jeunes ont tout lu ,alors je suis heureux au moins .

A bientot . NELTIR :
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Adrien
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 12:07
Merci Neltir !

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pinpin73
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 14:04
merci à toi Neltir !! thumleft
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fredb26
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 15:21
merci netlir !!!!
mais je le savais déjà !!!!!!!!!!!!!!!!!
et j ai moins de 55 ans !!
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cpnt33
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 15:51
Merci pour cette exposé, mais je le savais également depuis minimum 10 ans !!! lol!
loucassayre
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 16:29
psst !!

moi aussi lol! le savais lol! ,

Mais c'est bien de le revoir pour les jeunes combien de fois il est vrai on entends j'ai tiré une grive par contre qu'est ce que c'est ??

heu!! tu sais une grosse grive

Ou sont passer les ''tchaque'' de jadis?????

loucassayre
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griffon33
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 18:21
merci Neltir pour cet exposé qui peut aider certains ...

chez moi , on les appelle ainsi :

la draine : une tride
la musicienne : une franche
la mauvis : une espagnole
la litorne : une tia-tia

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neltir
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 18:54
Bonsoir Griffon33 , oui un ami de Ta région très connaisseur en oiseaux m'avait parlé des noms que tu viens de citer et la Draine chez vous est nommée tride en raison de son chant qui est d'après lui situé entre le son de la flute du merle noir et le chant de la grive musicienne ,elle "trille " d'ou son surnom de "tride " .Quand à la mauvis elle est appelée une espagnole parce que cet oiseau qui niche dans la toundra au sol souvent et les pays scandinaves aux couverts humides ou là elle niche dans les arbustes ,part en automne vers l'espagne et le sud ou l'ouest de l'Europe ,mais surtout en Espagne et l'Afrique du Nord ou elle repart au mois de mars et fait escale en gironde et dans les Landes en assez grandes bandes,en automne elle descend surtout par la vallée du Rhône et survole le Languedoc via l'espagne .
Quand à la Litorne c'est son cri qui lui à donné ce surnom tia tia ou Chat chat ou tchat tchat .
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gxa68
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 19:21
Et bah,moi....j'apprends.......
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fredb26
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 19:22
chez nous c est :
la draine:grive de gui
la musicienne: le tourde
la mauvis: la grinde ou la quine
la litorne: la fafiarde
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fredb26
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 19:23
comme quoi on est tous à la même enseigne !!!!
on apprends à tout age .
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kiki 71
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 19:34
merci neltir
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neltir
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mer 8 Fév 2012 - 21:22
La grive DRAINE se nourit essentiellement d'insectes (vers , mille pattes ,limaces grises etc) durant tout l'été ,vers la fin de l'été et l'hiver lorsqu' elle entâme une descente vers des régions moins hostiles à cause des courants froids venu du Nord de l'Europe elle se nourit alors de divers fruits ,airelles,myrtilles et surtout dans les vergers de baies de Gui ,sorbes etc .. au premiers grands froids elle fait son ordinaire de baies de gui ce qui lui vaut ce nom de grive de gui dans les régions qu'elle vient visiter occasionellemnt durant les grands froids .
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Adrien
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Jeu 9 Fév 2012 - 11:59
Je le savais aussi, mais c'est très intéressant tout de même !

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pticed
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Jeu 9 Fév 2012 - 21:53
merci neltir pour c est info!! je connais également les différente espèce de turdidès!! mais avec ton exposé sa ma permis d apprendre certaine chose!!! merci a toi, de nous partagé tes connaissance!!!
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FOX
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Sam 11 Fév 2012 - 11:09
Merci neltir pour ce s descriptions de nos grives .
Chez nous
la musicienne : le tourde
la litorne : la tchac
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seth24
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Sam 23 Juin 2012 - 21:54
tres interessant en effet mais ceux qui en ont tenu une de chaque espece dans les mains me comprendront... il est impossible de confondre l'une avec l'autre !!!!
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mjt
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Sam 23 Juin 2012 - 23:07
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Guy Maunier
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Dim 2 Sep 2012 - 23:31
Chez moi, la draine, c'est la draine
La litorne, le tcha-tcha
La musicienne, le toudre ou tourdou, le tchic
La musicienne, la quine ou la siffleuse
Le merle à plastron la colerette (espèce interdite à la chasse)
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springer60
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Lun 3 Sep 2012 - 21:37
@Guy Maunier a écrit:Chez moi, la draine, c'est la draine
La litorne, le tcha-tcha
La musicienne, le toudre ou tourdou, le tchic
La musicienne, la quine ou la siffleuse
Le merle à plastron la colerette (espèce interdite à la chasse)

Et la mauvis dans tout ça??
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neltir
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Lun 3 Sep 2012 - 21:50
envollée !
chipeau
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Lun 3 Sep 2012 - 22:47
@springer60 a écrit:
@Guy Maunier a écrit:Chez moi, la draine, c'est la draine
La litorne, le tcha-tcha
La musicienne, le toudre ou tourdou, le tchic
La musicienne, la quine ou la siffleuse
Le merle à plastron la colerette (espèce interdite à la chasse)

Et la mauvis dans tout ça??

Mauvis appelée mauviette, c'est la plus petite.
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neltir
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mar 4 Sep 2012 - 0:01
Bonsoir , le merle a plastron ou TURDUS TORQUATUS est aussi un oiseau de la famille des TURDIDéS depuis quelques dizaines d'années se rencontre a des altitudes très variables et jusqu'aux falaises des bords de mer ,mais il privilégie les forèts alpestres de conifères et les pinèdes .Il niche quelques fois dans les hètres bas et les sous bois embrousaillés .On le voit souvent au sol ou il cherche les vers de terre . Il migre de septembre a octobre vers l'Afrique du Nord et en turquie ,on le rencontre aussi en Asie et en Europe centrale ,mais en quantité assez limitée .Il revient en mars avril . Les oeufs sont plus bleus foncés que le merle noir et les tâches sont plus claires . Il a un mode de vie semblable au merle noir , mais est plus sylvestre . On le différentie grace a son croissant blanc sur la poitrine et il n'est pas si noir profond que le male merle noir commun ,ses petites plumes du dessous sont bordées de blanc . La femelle est plus brune et son plastron est avec des reflets bruns .
Il en existe plusieures sous espèces dont le TURDUS TORQUATUS TORQUATUS chez qui le bord blanc des plumes de la partie inférieure du corps est plus étroite et le centre est dépourvue de tache blanche . En Europe centrale il y a le TURDUS TORQUATUS ALPESTRIS et une autre sous espèce vit au Nord de l'Europe . Le merle a plastron est surtout un oiseau de Scandinavie et de Grande Bretagne ,Irlande et Asie Mineure .



Et le TURDUS MERULA lui aussi un turdidé :ou merle noir .

Le merle noir quand a lui ,tout le monde le connait ....ou presque ! car il existe le merle Sylvestre et le merle citadin .Le merle sylvestre est très vigilant et on l'entend chanter plus qu'on ne le voit . Le merle noir citadin est identique , mais il a trouvé dans les villes et villages de meilleures conditions de vie et s'est adapté surtout en nouriture et en conditions climatiques plus sereines . ,c'est pour cette raison qu'ils sont devenus sédentaires depuis environ un siecle . .

Et pour les "sachants" de PLC ,je vais poser une petite colle : comment appelle on le processus de l'urbanisation d'un oiseau ????




Et pour ceux que cela interresse ,sachez qu'il y a environ deux cent sortes de merles au monde et plus de cent sortes de grives classées dans plus de trente espèces :Appelés ainsi par ce que ces oiseaux ont le tarse dépourvu de scutules .Les plus proches des merles et des grives seraient les GEOMALIA HEINRICHI deux espèces ; LES ZOOTHERA environ trente six espèces ( grive de ceylan , grive de Kuhl, grive de Sibérie, grive de Croley, grive de Heine , grive de Guadalcanal , grive a grand bec , grive cataponère, grive à pieds jaunes ,grive montagnarde et etc ... il ya aussi les CATHARUS treize espèces qui sont aussi des grives ,(grive fauve, grive a dos olive, grive solitaire , grive à bec noir, grive des bois d'Amérique etc etc ..) il y a aussi les NESOCICHLA ,deux espèces , Il y a aussi les TURDUS mais qui compte aussi plus de quatre vingt espèces dans le monde ,il y a aussi les PLATYCICHLA espèces des Amériques , les AMALOCHICHLA de Nouvelle Guinée , les HYLOCICHLA d'Amérique , etc etc .... la liste est longue ,est ne se limite pas aux TURDIDéS que nous rencontrons en France , il y a partout dans le monde des TURDIDéS et des merles et des grives . j'en ai rencontré a plus de 3500mètres d'altitude en été au sud est du Tibet ,un merle dit merle a collier blanc TURDUS ALBICINCTUS qui vit près des villages de Haute montagne . De mème la ZOOTHERA Monticola ou grive des montagne qui vit dans l'Himalaya jusqu'a plus de 3500m .
Les TURDIDéS vont des oiseaux appelés courtaile aux Agrobates en passant par les Rouges gorges ,les Rossignoles , les Robins , les Tarsiers , les Cossyphes, les Alèthes, et autres Rouges queues ,Solitaires, Traquets , Tariers, Monticoles ,Arengas, etc etc ....
Vraiment une très grande famille ..... englobant plus de trois cent sous espèces avec par exemple le Merle des Iles ou TURDUS POLIOCéPHALUS qui rassemble une bonne cinquantaine de sous espèces bien définies dont chacune est propre a une ile ou a une région Ilienne. Mais tous sont de l'ordre des PASSéRIFORMES et de la Famille des TURDIDés .

Si l'on pouvait faire l'inventaire des oiseaux du monde , il faudrait sans cesse reclasser et reclasser tellement il y a de sous espèces et de nouvelles découvertes . Actuellement il y a plus de 9000 espèces d'oiseaux : prions que nos enfants puissent les dénombrer encore dans vingt ans .

Neltir .
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Mar 4 Sep 2012 - 0:34
La grive MAUVIS , turdus iliacus est pratiquement de mème taille que la grive musicienne et son coloris ressemble aussi a la grive musicienne , on la distingue par son sourcile clair et des flancs roux ,le dessous des ailes est roux assez vif alors que chez la musicienne, le ventre st blanchâtre et la poitrine jaunâtre , au vol on la reconnait a son dessous des ailes qui est couleur cannelle très marquée .
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Gaby53
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Re: une grive ? oui mais laquelle ?

le Sam 3 Jan 2015 - 13:57
Je déterre un peu mais,
en cherchant sur "google" les différences entre grives, je suis tombé la dessus.
Les photos, les explications, tout y est, merci Neltir,

J'ai encore appris quelque chose aujourd’hui.
J'ai jamais été capable de différencier les grives avec certitude,
maintenant j'ai ce post de référence.

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Lao Tseu a écrit: Si tes résultats ne sont pas à la hauteur de tes espérances, dis-toi que le grand chêne aussi, un jour, a été un gland.
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