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 quel carabine choisir ?

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Alex02
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MessageSujet: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 11:36

bonjour je suis jeune chasseur et je souhaite m'initier à la chasse à l'affût et l'approche.

Ma question et la suivante : Quelle carabine choisir ? quel calibre ?

-Mon budget : 4 000 €

-Distance de tir : de 150 à 300 mètres

Gibier le plus souvent tiré : sanglier et chevreuil peut être cerf

on m'a conseillé une Blaser r 93 avec une lunette Zeiss Z-6 en 7*64 mais a 300 mètres j'ai peur que l'ogive soit trop légère et crée un décalage top important par rapport à l'endroit visée sur l'animal.

PS : soyez indulgent si ce poste n'est pas a sa place
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Alex02
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 11:44

petite rectification la lunette est une swarovski z-6
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titou 66
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 11:52

Pour ce prix , je verrai bien un SAKO bavarian 85 en calibre 7x64( bon a tout faire)....en 338 ou , mais c est un peu gros pour les chevreuils ,le bon vieux 9.3

En gros 2100 euros , le reste sur les 4000 pour le montage, la lunette,la housse et les munitions

PS je n ai pas d actions cher SAKO ni ailleurs du reste [u]
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Balavoine28
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 12:08

La blaser r93 est une bonne carabine, je n'en ai entendu que du bien. Le calibre 7x64 est excellent pour tous les types de chasse. Il n'y a aucun risque que les ogives soient trop légères sauf si tu tires par grand vent.... De toute façon il est rare de tirer à 300 mètres à l'approche, en règle générale on essaye d'approcher le gibier entre 30 et 150 mètres pour une bonne identification et un tir propre.
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The King
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 17:46

C'est une excuse le vent déviant les balles, tu n'y crois pas sincèrement hein ? ^^
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Thierry 88
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 19:08

je verrais bien une 300 ou une bonne 8x68s mais avec une lunette entre 9x40 et 12x50 pour du tir longue distance.
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Balavoine28
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 19:50

La 300 et la 8X68s je trouve que c'est un peu gros pour le chevreuil, à l'approche et à l'affût on a l'occasion de faire des tirs mortels qui ne nécessitent pas l'utilisation d'un gros calibre, gros calibre qu'on réservera plutot pour la battue.

Pour répondre à The King je dirais que le vent déviant les balles c'est malheureusement une réalité mais qui n'intervient qu'avec des vents assez puissants (au-délà de 30 km/h et même parfois en dessous pour les calibres vraiment légers) et sur de grandes distances.
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The King
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 20:04

Oui, réalité mais à condition de pratiquer le TLD (tir longue distance), en aucun cas pour nos tirs de chasse donc ! Wink
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pinpin73
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 20:13

@Balavoine28 a écrit:
La 300 et la 8X68s je trouve que c'est un peu gros pour le chevreuil, à l'approche et à l'affût on a l'occasion de faire des tirs mortels qui ne nécessitent pas l'utilisation d'un gros calibre, gros calibre qu'on réservera plutot pour la battue.

Pour répondre à The King je dirais que le vent déviant les balles c'est malheureusement une réalité mais qui n'intervient qu'avec des vents assez puissants (au-délà de 30 km/h et même parfois en dessous pour les calibres vraiment légers) et sur de grandes distances.

ça ne vient pas du calibre,mais du choix de la munition un 7x64 peu faire autant de dégat voir plus que le 300 wm ou le 8x68s !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
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Balavoine28
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 21:24

Oui mais la 300 ou la 8X68 avec leurs ogives respectives les plus légères n'arriveront jamais à

faire moins de dégats qu'une ogive de 7X64 dans un poids raisonnnable.

C'est ce qui est intéressant dans ce calibre, on peut à la fois prendre des ogives légères pour

chasser le chevreuil et changer pour des ogives plus lourdes pour sécher un gros cerf....

Avec la 300 on est paré pour tuer un cerf ou un sanglier mais on ne trouvera jamais une ogive

assez légère pour tuer un chevreuil proprement à moins de tenter un tir dans la tête ce qui est

très difficile et même du gachis sur un beau trophé de brocard.

Alex cherche un calibre polyvalent c'est pour cette raison que je lui ai proposé le 7X64.

Après je ne suis pas un expert en ballistique et si j'ai dis une bétise n'hésitez pas à me corriger,

je serais heureux de la reconnaitre.
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 21:35

Salut

Pourquoi pas un calibre 7RM ?
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 21:43

@Balavoine28 a écrit:
Oui mais la 300 ou la 8X68 avec leurs ogives respectives les plus légères n'arriveront jamais à

faire moins de dégats qu'une ogive de 7X64 dans un poids raisonnnable.

C'est ce qui est intéressant dans ce calibre, on peut à la fois prendre des ogives légères pour

chasser le chevreuil et changer pour des ogives plus lourdes pour sécher un gros cerf....

Avec la 300 on est paré pour tuer un cerf ou un sanglier mais on ne trouvera jamais une ogive

assez légère
pour tuer un chevreuil proprement à moins de tenter un tir dans la tête ce qui est

très difficile et même du gachis sur un beau trophé de brocard.

Alex cherche un calibre polyvalent c'est pour cette raison que je lui ai proposé le 7X64.

Après je ne suis pas un expert en ballistique et si j'ai dis une bétise n'hésitez pas à me corriger,

je serais heureux de la reconnaitre.

Dans un calibre "nerveux", qui dit balle légère dit balle rapide donc pas forcément celle qui fera le moins de dégats sur un frèle animal, il faut plutot chercher une ogive ayant une déformation moindre à l'impact afin de préserver la venaison.
Mais pour chasser le chevreuil à l'affut ou l'approche, il vaut mieux prendre un kipplauf en 243win.

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Thierry 88
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 22:15

Disons que lors d'un tir à l'affut , le tir est placé , pas comme lors d'une battue ou le tir est laché en pleine course.
L'avantage d'un gros calibre est d'être sur de ne pas blessé l'animal , ce qui est aussi le but recherché.
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 23:13


Pour une arme d'affut ou d'approche, une arme à répétition est inutile, une kipplauf est préférable en raison du poids pour le pirsch, avec le budget de Alex 02, je choisirais une kipplauf en cal 270 win ou 7x65R ou pourquoi pas 7mmRM (pour gagner 100m/s), mais bon avec les 2 premiers on tire déja largement aux distances normales à la chasse :

http://www.naturabuy.fr/HAENEL-KIPLAUFF-7x65R-NOUVEAUTE--item-582859.html

http://www.naturabuy.fr/HAENEL-KIPLAUFF-7RM-NOUVEAUTE--item-351911.html


Et puis bien sur une bonne optique dans une bonne marque. 2.5-10x50 ou 3-9x40 ou 4-12x56.
Mais aussi en fixe le 8x56 toujours efficace.

Ah bin tiens celle-ci est pile dans tes prix, et plutot pas mal, pile mon calibre :
http://www.naturabuy.fr/vends-kipplauf-artisanale-item-757561.html

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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Jeu 26 Jan - 23:20

Là le budget explose :

http://www.naturabuy.fr/PACK-K95-modele-IMPERIALE--item-495914.html

http://www.naturabuy.fr/PACK-K95-modele-ROYALE--item-495421.html


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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 8:35

Je pratique l'affût sur brocard avec une une X-bolt stalke calibre 270wsmr, crosse synthétique, lunette 3-9x50. Jen suis satisfait pour un petit budjet.
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Thierry 88
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 11:46

@FOX a écrit:
Je pratique l'affût sur brocard avec une une X-bolt stalke calibre 270wsmr, crosse synthétique, lunette 3-9x50. Jen suis satisfait pour un petit budjet.

Stalker , tu veux dire ?
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titou 66
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 12:16

Je pense qu'une petite 243 irai a merveille pour l'approche et l'affût , mais il est vrai que je suis partisan des petits calibres car je préfère m appliquer sur mon tir ou m'abstenir de tirer plutôt que de dire comme certain :{de toute façon avec mon gros calibre ça tu}
Pour moi, les gros calibres ça tu( c est vais) mais sa blesse aussi et ça fait des dégâts
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Alex02
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 12:50

tout d'abord merci de vos réponses.

la raison du calibre 7*64 c'est qu'il passe "partout" pour l'arme je pensais blaser pour son système de culasse linéaire qui fait merveille il parait.

pour l'optique je voyais quelque chose comme une swaroski z6 i 2-12-50 bT. avec la possibilité de monter le système d'attache ou la lunette ce clips sur le rail.

blaser et il le seul a faire se système de culasse linéaire ?
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 14:50

@Alex02 a écrit:
........................
blaser est il le seul a faire ce système de culasse linéaire ?
Le moins que l'on puisse dire, c'est que tu n'es pas vraiment au courant de la question ! Va voir ci-après :

http://www.passionlachasse.com/t2118-carabines-a-rearmement-lineaire?highlight=culasse+lin%E9aire

Auquel tu pourras aujourd'hui ajouter la Merkel RX Helix :


Amicalement, JP2.
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 17:40

Tout à fait thierry 88, j'avais oublié le r..............
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The King
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Ven 27 Jan - 22:23

De biens belles armes que tu nous a montré là, Marcel !
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Sam 28 Jan - 8:11

Si je ne me trompe, initialement le système linéaire a été conçu pour la battue, mais bon,
La z6 est une très bonne lunette, mais celle dont tu parles, j'en reviens toujours au même, pèse 780 grammes,
alors que la z6 1.7- 10 x42 ne fait que 510 grammes, et permet d'excellentes peformances.

Donc les prix à la louche :

Une R93 2600 € poids mini 3kg
Montage blaser 500 €
Une Z6 2500 € poids 780 g
Total : 5600 euros, ton budget de 4000€ s’est envolé et tu va promener une arme qui,
avec le poids du montage, dépassera les 4kgs, et encore le chargeur vide et dont le super système d'armement ne te sera d'aucune utilité dans les types de chasse que tu comptes pratiquer.

Une kipplauf Haenel coûte environ 1600 euros et pèse 2.5kg
Avec la z6 1.7-10 x42 et le montage, le poids total avoisinera les 3.2 kgs, pour un montant total ne dépassant pas ton budget.



PS : Au fait, je voulais aussi signaler, que tirer un chevreuil ou un sanglier à 300 mêtres ni même 200, ça ne m'est jamais arrivé et ne m'arrivera jamais, quand je veux tirer à de telles distances, je vais au stand de tir.
A la chasse on se doit de ne pas faire n'importe quoi.

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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Sam 28 Jan - 14:21

@Keiler a écrit:
Si je ne me trompe, initialement le système linéaire a été conçu pour la battue,..............
Les premiers systèmes linéaires étaient destinés à la "chasse à l'homme", c'est ainsi que naquirent les :

- Mannlicher Model 1886 en Autriche.

- Schmidt Rubin Mle 1889 qui donna par la suite naissance au K31 Suisse.

Pour plus d'informations consulter : http://www.armeetpassion.com/sommaire.html

- Il y eu également des armes Russes sur ce principe, que je connais moins bien.

Bien que Blaser nous ai présenté ce système comme une innovation, ce n'était en fait que du "réchauffé" !

Amicalement, JP2.

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MessageSujet: Re: quel carabine choisir ? Sam 28 Jan - 18:44

Merci JP2, oui mais je parlais seulement de chasse, chasse, vrai chasse quoi, pas guerre

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