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 quel calibre pour la chasse au chamois

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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mar 31 Jan 2012 - 8:07

Bonjour Sako,

Le 6,5x68 est un magnum qui ne s'ignore pas... Le 7x64 "bien sage" est déjà une belle munition !
Si ce calibre ne s'est pas imposé au tir UIT (ISSF) à 300 mètres c'est qu'il est trop puissant pour uniquement trouer du carton. Le 6BR et autres font mieux pour moins de poudre et moins de recul.

Mais pour la chasse c'est une autre histoire !
De 8 grammes à 11,50 grammes les balles de 7mm sont disponibles avec toutes caractéristiques. Sans parler des projectiles sans plomb comme les GPA diverses et Möller par exemple.
Bonne chasse
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sako
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mar 31 Jan 2012 - 9:45

Bonjour JRG - Je suis d'accord avec toi c'est un calibre qui ne s'ignore pas - et qui a mon avis va tres bien pour l'argali a 500 m mais comme en france nous sommes limités "légalement" a 300 m .....! de plus comme déja dit le rechargement est "pointu" et onéreux - et je ne parle pas des munitions du commerce , Ca "grimpe" dur les prix - et sans "compter" le recul !!! Ceci dit "tous les gouts sont dans la nature" (dixit" ma grand mere ) alors pourquoi pas - bonne journée a toi !
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didierclermont
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mar 31 Jan 2012 - 19:02

Je suis loin d'être aussi spécialisé que la majorité des honorables membres de ce forum mais je reste convaincu que le 6,5X 68 n'est pas un calibre de choix pour le chamois.

Je retiendrai pour argumenter différents éléments qui ont déjà été évoqués dans les pages précédentes.

1. Les armes en 6,5X 68 sont généralement lourdes: en montagne, 1 kg de gagné en portage est très , mais vraiment très précieux.
2. Le recul est assez important
3. Les munitions disponibles dans le commerce sont assez, voire très chères.
4. l'effet d'une telle munition sur un chamois doit être assez destructeur.

pourquoi ne pas se contenter d'un calibre plus raisonnable: en 6,5 la forme 57 (R ou à gorge) ou 55 (interdite en France!) convient parfaitement, idem pour le 270 win ou 270 WSM. Ce sont des calibres assez tendus et efficaces avec des bonnes ogives. Je retiendrai notamment pour le 6,5 X 57 la T Mantel de RWS (+4 cm à 100M, 0 à 200m) et la ballistic tip de winchester ou Norma qui en 130 g ont des performances de tir tendu aussi efficaces. Ces balles très expansives remplissent à merveille leur mission sur des tirs à longue distance.
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mer 1 Fév 2012 - 10:58

Bonjour Didier,
La T en 6,5x57 c'est celle là ? :
" doc RWS : RWS 6,5 x 57 TMS 6,0grammes - 93grs
N° de l'article: 2117061
Cette balle, appréciée depuis plusieurs dizaines d'années, trouve encore aujourd'hui beaucoup d'adeptes. Elle permet une haute à très haute dissipation de l'énergie dans le corps du gibier. Par son grand effet de fragmentation, la balle ne ressort pas toujours du corps. Très bon effet d'arrêt. Du fait de ces caractéristiques et à cause d'une certaine insensibilité face à de petits obstacles, on l'utilise de préférence pour des chasses postées. Disponible avec tête ronde ou pointue.

RWS 6,5 x 57 TMS 6,0G
N° de l'article: 2117061

Balistiques

Longueur du canon mm 600
Coefficient balistique 0.255
0m 50m 100m 150m 200m 250m 300m
V[m/s]: 970 905 843 784 728 674 622
E[J]: 2823 2457 2132 1844 1590 1363 1161


Elle semble en effet très intéressante jusqu'à 250 mètres (de quoi faire déjà pas mal...)
bonne chasse
jrg
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didierclermont
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mer 1 Fév 2012 - 18:04

il s'agit effectivement de la bonne balle.
J'essaye mais sans grand succès de joindre à ce message la photo d'une ogive retrouvée sous l'épaule opposée au tir d'un mouflon.
on y constaterait , si j'avis réussi l'insertion de l'image, une excellente expansion de l'ogive et à la pesée , une conservation de masse de 80%!
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mer 1 Fév 2012 - 18:21

Tir réalisé à quelle distance ? (pour connaître la vitesse d'impact...)

Je me demande si la traduction du site RWS est bien exacte avec : "Par son grand effet de fragmentation, la balle ne ressort pas toujours du corps".

La balle T de ma jeunesse ne "fragmentait" pas mais s'écrasait à l'impact comme une soft point classique.

Balle bien placée = résultat assuré, même avec des balles "classiques"...
Sur les boites RWS qui me restent de cartouche de 6,5x57 R balle T 93grs elles sont données pour 985 m/s en V0 ! et une DRO à 190m.
J'ai le souvenir de groupements excellents et d'un bruit rageur au départ mais aucune secousse. Beaucoup de plaisir à tirer.
Merci des infos...
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didierclermont
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Mer 1 Fév 2012 - 21:14

Tir réalisé à 250m (et à 2000 m d'altitude) mesurés au télémètre.

Selon mes constats, la balle ne se fragmente pas mais expanse, exactement en effet comme une power-point. la traduction du site rws apparait donc boiteuse en effet.

nous assistons depuis quelques années à une explosion de l'offre des têtes, certains manufacturiers n'hésitant d'ailleurs pas à réinventer le fil à couper le beurre.

Certaines innovations ne tiennent pas leurs promesses: je peux effectivement relayer une très grande déception (partagée d'ailleurs avec d'autres compagnons de chasse) avec la fameuse XP3 de winchester.

J'en retiendrai que l'on trouve enfin une munition qui convient au chasseur et à son canon, ne l'oublions pas celui-là, il faut lui rester fidèle une fois pour toute.

Par exemple en 30 R Blaser, je ne jure plus depuis quelques années que Par la RWS EVO
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caravaca
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Ven 3 Fév 2012 - 19:36

bonsoir
pour ma part j'utillise une 270w brno vraiment super
mais le 6.5x57 est vraiment bien aussi c'est le calibre de beaucoup de chasseurs de chamois
ce calibre à un tir trés tendus et une trés bonne pénétration
ceci dit il faut toujours bien placer ça balle, donc la beaucoup de calibres sont bon
243w,5.6x57,6.5x57,270w, ect... mais pour moi le 270w est trés polyvalent
bien à toi , richard
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laurentlus
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Sam 4 Fév 2012 - 11:09

je sais bien j'ai aussi une 270win même deux
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 9:36

Caravaca bonjour !
Le .270 W est en effet un excellent calibre...
Ce n'est vraiment pas loin du 7x64 !
en 270 Win RWS propose des balles de 8,4g HMK et TMS, 9,7g KS, 10g EVO
et NORMA va de 7,1g à 10,1g (156grs)
diamètre de balle 7,06mm pour le .270 W

en 7x64 : diamètre de balle de 7,25mm et les balles partent de 9g (139grs) et montent à 175grs maxi dans les marques usuelles...

Ce sont des calibres très proches avec un léger avantage au 7x64 en balles lourdes.
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 9:40

J'ai oublié la RWS KS de 8grammes en 7mm donnée pour 970 m/s en V0 !
avec mes excuses
jrg
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 9:43

la RWS .270 WIN HMK 8,4G est donnée pour 955 m/s en V0...

Encore du sérieux...
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 10:00

Pour faire simple :
si choix "européen" une 7x64 (ou 7x65R) PLUS une 9,3x62 (ou 9,3x74 R)
si choix "USA" une .270W et une 35 Whelen

si un seul calibre en Europe ? Le 8x64 (presque disparu) le 8x68 (trop fort)... le 9,3 un peu trop "lourd" pour le chevreuil, ou le 7x64 (?) un poil léger en battue...

si un seul calibre aux USA le 30-06 (balles de 110grs à 220grs...)

Après, tout est possible car chaque chasse et chaque terrain peut avoir un calibre "idéal" depuis les 5,6 rageurs aux divers 9,3 avec des balles plus ou moins lourdes...
Bonne chasses
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 10:16

@JRG a écrit:
Caravaca bonjour !
Le .270 W est en effet un excellent calibre...
Ce n'est vraiment pas loin du 7x64 !
en 270 Win RWS propose des balles de 8,4g HMK et TMS, 9,7g KS, 10g EVO
et NORMA va de 7,1g à 10,1g (156grs)
diamètre de balle 7,06mm pour le .270 W

en 7x64 : diamètre de balle de 7,25mm et les balles partent de 9g (139grs) et montent à 175grs maxi dans les marques usuelles...

Ce sont des calibres très proches avec un léger avantage au 7x64 en balles lourdes.

C'est pour cette raison que je trouve idéale une kipplauf en 7x65r pour ce genre de chasse :

http://www.naturabuy.fr/HAENEL-KIPLAUFF-7x65R-NOUVEAUTE--item-582859.html

http://www.naturabuy.fr/Carabine-Kiplauff-neuve-Merkel-K1-calibre-7x65R-item-727004.html

http://www.naturabuy.fr/Carabine-Kiplauff-K1-Merkel-7x65R-swarovski-habitch-2-5-10-42-item-742819.html

http://www.naturabuy.fr/Kipplauf-blaser-item-466725.html


Ou, pour gagner 100 m/s :
http://www.naturabuy.fr/Kpplauf-Blaser-K-95-luxe-cal-7RM-avec-lunette-S-B-2-5-10-56-item-826634.html



http://www.naturabuy.fr/Kiplauf-Glaser-platine-item-613617.html

Tiens, j'ai trouvé ça :
http://www.naturabuy.fr/kipplauf-blaser-K77L-item-656745.html


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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 10:30

Merci "Keiler"...
Pour la Glaser à 15 000€ n'oublie pas qu'à mon âge je suis retraité !

et j'ai une BBF 97 en 7x65 R qui avec la bonne balle est suffisamment précise jusqu'à 200m.

Mais en cas de kipplauf pour mes vieux jours, je regarde HAENEL (que du fonctionnel)...

Aujourd'hui sous la neige et ce matin, de ma fenêtre, je voyais "mes" chevreuils jouer à courir dans tous les sens !
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 10:43

Pas de quoi

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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 11:50

Merci mais je ne veux pas une kipplauf car je suis entrain de me remonter une carabine a partir d'un boitier mauser 98a.
La prochaine carabine je penses que sa sera un double expresse je ne c'est pas encore dans quel calibre
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 12:01

Laurentlus,
si tu dois tirer du cervidé sans hésiter du 9,3x74R
sinon le 8x57 JRS fait tout

Le .30 R BLASER me semble mieux destiné à une carabine à 1 coup pour l'approche.

J'ai un express 9,3 bien lourd, je double avec comme si je tirais du 22 Short !
jrg
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Keiler
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 12:22

@laurentlus a écrit:
Merci mais je ne veux pas une kipplauf car je suis entrain de me remonter une carabine a partir d'un boitier mauser 98a.
La prochaine carabine je penses que sa sera un double expresse je ne c'est pas encore dans quel calibre


Sorry

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laurentlus
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 13:57

je chasse le cerf le sanglier et le chevreuil (il faut savoir s’abstenir de tirer si le chevreuil et mal placé) en battue avec une 8x68s le chamois avec cette même carabine car jy suis habituer
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 15:29

8x68 S = calibre d'Homme !
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JRG
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 15:51

Avec le 8x68 S pas de pb...
Ce calibre offre 5400 joules, il y a de quoi parler...
Le .300WM lui donne environ 5100 joules et cause déjà beaucoup de soucis au grand gibier !
Nous étions partis pour la chasse au Chamois, avec cette munition tu peux tirer loin...
jrg
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laurentlus
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Dim 5 Fév 2012 - 16:29

oui c'est pour cela que je l'utilise au chamois, mais je pense que lorsque ma 6.5x68 sera fini je n'irais plus au chamois avec la 8x68s. Après pour l'avenir si je parviens a me procurer un autre boitier de mauser 98 je ferais un calibre 7x64 mais c'est un autre sujet ...
Pour info je tir de la RWS KS en 11.7g 180g avec ma 8x68s (5734j en sorti de bouche et 990m/s
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Koba
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Lun 6 Fév 2012 - 18:14

Ah, le 8x68 S..! Mon premier calibre, que du bonheur dans une carabine bien née ! Avec ma Steyr Mannlicher, je tire des balles Nosler en 13 gr, hélas en voie de disparition..! Que de la réussite, alors que les KS, en 11,7 ou en 14,5 gr m'ont occasionné quelques misères. J'use mon stock d'Hirtenberger, et j'attaque la Norma et sa Swift A Frame ! Cool
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Triboulet
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MessageSujet: Re: quel calibre pour la chasse au chamois Lun 6 Fév 2012 - 18:23

@Koba a écrit:
Ah, le 8x68 S..! Mon premier calibre, que du bonheur dans une carabine bien née ! Avec ma Steyr Mannlicher, je tire des balles Nosler en 13 gr, hélas en voie de disparition..! Que de la réussite, alors que les KS, en 11,7 ou en 14,5 gr m'ont occasionné quelques misères. J'use mon stock d'Hirtenberger, et j'attaque la Norma et sa Swift A Frame ! Cool

Moi c'est dans une Mauser 66 S que j'utilise cet excellent calibre, pour info Koba, sache que Sologne encartouche une Nosler partition en 8 x 68 S et en 13 grammes, du coup j'hésite entre la swift A-frame et la Nosler de chez Sologne... (le prix et les performances sont sensiblement identiques.)
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quel calibre pour la chasse au chamois
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