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 Achat d'un 3 coups !!

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forus
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 19:49

T'es en train de te faire rouler dans la farine par ce gars.....

Dire que baïkal n'est plus importé à cause de problèmes sur les semi-auto, c'est tout simplement se foutre de la gueule du monde ! ! !

Les baïkal sont lourd, les baïkals sont moches et certes ils ne conviennent pas aux "personnes de petit gabarit", mais quand à leur fiabilité, elle n'est plus à démontrer!!!

Si un armurier te sort le contraire, tu peux tout de suite le cataloguer dans la catégorie "marchand d'arme"
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 19:56

+1

sa me fait penser à un armurier pas loin de chez moi qui ma tenu tête en me disant que les Winchester xtend était chargé de plomb et non de tungstène et le meilleur de tous sa, c'est qu'il voulait me vendre sa pour le lièvre

Maintenant je vais chez un vrai armurier ( Fauvel chasse à Bapaume ) qui est à 30 minutes de chez moi.
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pinpin73
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 20:33

@forus a écrit:
T'es en train de te faire rouler dans la farine par ce gars.....

Dire que baïkal n'est plus importé à cause de problèmes sur les semi-auto, c'est tout simplement se foutre de la gueule du monde ! ! !

Les baïkal sont lourd, les baïkals sont moches et certes ils ne conviennent pas aux "personnes de petit gabarit", mais quand à leur fiabilité, elle n'est plus à démontrer!!!

Si un armurier te sort le contraire, tu peux tout de suite le cataloguer dans la catégorie "marchand d'arme"

+ 100 !!
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forus
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 21:12

remarque le tungstène pour le lièvre sa doit bien aller!
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 21:33

Déconsseillé en dessous de 35 mètres
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PYROTECHO
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 21:47

@chasseur62 a écrit:
Déconsseillé en dessous de 35 mètres

salut

pourrais tu argumenter s'il te plais ?? Shocked Shocked
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chasseur62
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 21:52

une douille de 89 mm sur un lièvre à courte distance, je ne voudrais pas voir dans quel état il serait
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 22:44

Bonsoir , je viens de lire et de relire ce post bien étrange je dois dire ! d'abord parce que cet armurier n'est peut ètre pas armurier, mais vendeur ? .Ensuite les cartouches vendues sont elles bien marquées et estanpillées selon les normes : calibre, longueur, charge de plomb , N§ de plomb et portent sur la boite le sigle C:I:P banc d'épreuve de St Etienne (en général en bas de la boite à gauche ou sur le coté en bas .

La photo du canon est semblable au résultat d' une obstruction du bout ,mais pourquoi le renvoyer Chez Hatsan , le laboratoire de balistique de la société nationale des poudres est à mème de dire ce qui c'est réellement passé et ce rapidement et aussi et mieux encore à St Etienne Le banc d'épreuve est là pour cela !,il yà des contrôleurs pour cela et en plus certifiés ,neutres et indépendants de toute marque ,la moindre des choses est qu'il le sache étant armurier .De plus l'importation de poudres étrangères est interdite en France ,ce dont Hatsan est conscient et donc se prononcera bien sûr en sa faveur en disant que c'est une faute d'utilisation ou de munitions .Fait très attention de ne pas lui donner la totalité de tes cartouches et la boite ! c'est la seule preuve contrôlable !

Et un armurier qui n'a mème pas un fusil de remplacement en cas de pepin est surement pas un vrais armurier ! !!! et encore moins chasseur ! en pleine pèriode de chasse la moindre des choses était de t'en préter un de suite !

Si tu veux viens en chercher un chez moi en Hte Savoie , j'ai des 12/70 ou 12/76 supperposés ,pas de problème !

Incroyable !

Et en plus raconter que les baikal sont nuls ! il n'a pas du en démonter beaucoup , moi en 46 ans de métier je n'en ai jamais eut avec une piece de cassée , des canons bosselés par chocs en montagne oui, des crosses abimées sur les rochers oui , mais jamais je n'ai eut de retour pour "pannes " .
Va vite dès arrangement de ton cas chez des armureries sérieuses : Fleury, Rivolier, Humbert, etc etc etc ...pas chez un marchand de balais !!!!!
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Le Berrichon
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Jeu 17 Nov 2011 - 23:18

@neltir a écrit:

La photo du canon est semblable au résultat d' une obstruction du bout

J'ai la même impression...C'est ça qui me fait peur... De quoi ça peut venir ???... Surplus d'huile ? Crasses ?...??? Une mauvaise cartouche peut faire ça ? Un défaut de fabrication ?

Certe l'armurier n'est pas commercial mais... Neltir tu en penses quoi ?
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Phil78
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 8:35

@Le Berrichon a écrit:
@neltir a écrit:

La photo du canon est semblable au résultat d' une obstruction du bout

J'ai la même impression...C'est ça qui me fait peur... De quoi ça peut venir ???... Surplus d'huile ? Crasses ?...??? Une mauvaise cartouche peut faire ça ? Un défaut de fabrication ?

Certe l'armurier n'est pas commercial mais... Neltir tu en penses quoi ?

un problème avec le chocke (filetage) ?
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 11:49

Bonjour, non je ne penses pas que le chocke soit en cause , les filets sont pas assez endomagés pour le confirmer .Un exces d'huile produit un important recul ou une flamme très longue au bout du canon , mais ne fait pas arracher un chocke .Un défaut de fabrication ne fait pas gonfler un canon , il se fend oui , mais ne gonfle pas au niveau du chocke . Reste deux hypothéses : soit la cartouche était chargée avec une poudre autre que celle préconisée (trop vive ) les encartoucheurs amateurs possèdent de nombreuses sortes et il peut arriver de se tromper de bidon si l'on est mal organisé et tète en l'air (chez certains c'est le bordel organisé ) et ça ce n'est pas compatible avec du bon travail en sécurité !
Il n'a pas pu mettre double dose de poudre car il serait imposible de mettre la bourre et la totalité du plomb puis sertir . Pour obtenir une telle surpression il faut soit de la terre soit un gland , soit un très fort encrassement ce que je doute après avoir tiré avant .C'est pour cela que je conseille de garder les cartouches en l'état ainsi que la douille ayant servit au tir massacreur ,les analyses devraient dire quelle poudre à été utilisée et aussi quellle charge ,. ça c'est le boulot du banc d'épreuve en relation avec les gens du laboratoire des poudres et explosifs ,pas de renvoyer cette arme chez un soit disant Hatsan durant deux mois pour arriver à un nom lieu !

J'ai été en stage dans plusieures unités Turcs et je puis vous dire que aucune arme Turc n'est mise sur le marché Français sans étre passée au banc d'épreuve de St Etienne et estampillée au mème titre que la fabrication Française voir plus approfondie car elle est doublement contrôlée ,canons , pression, normes , chocke , acier , bascule , verrous , tenons , sécurité mécanique , soudures , chrômage interne , visserie etc .Ensuite elle est enregistrée , frappée et commercialisée au mème titre qu'une autre

Incriminer Hatsan serait à mon avis un peu léger tout de suite .Sachat que 65 % des armes de chasse courantes vendues en France sont issues de pays étrangers ,Chine, Mexique, Brésil , USa, Russie, Tchèquie , Bulgarie, Turquie , Japon et le marché des pieces encore plus "toile d'arraignée " La Canonerie Hatsan fournie les USA par containers sous forme de tubes que vous rachetez sous forme de canons bruts mis en forme par ....nos constructeurs équipeurs d'armes qui reçoivent les pieces brutes de fonderie et qui les usinent et ajustent les gravent ,les assemblent ,afin d'en sortir un fusil Français de Luxe ou de Monsieur avec un grand M .!

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phil6611
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 12:07

chasseur du 06 : a tu récupéré tes douilles vides ?
le probleme du semi auto est que tu éjecte sans pouvoir vérifier l'état de tes douilles ! a moins de les chercher bien sur .
tu dit que c'est arrivé au 3eme coup .
si je peut demander des conseils a neltir , ce serait :
penses tu que la partie carton ou plastique est pu s'arracher du la ferraille allant s"arreter contre le choque ? le coup suivant cette partie créant une gène a fait arraché le choke aprés surpression et gonflement . tout le monde est parti de la dedans donc plus traces !
je te conseille aprés cette hypothese de retourner la ou tu a tiré et essayer de retrouver tes éjections . si tu trouve une partie metal seule , bingo !!
au fait , cartouches plastique ou carton ?
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Phil78
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 12:09

une bourre a jupe bloquer au tir précédent ..................
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phil6611
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 12:11

je pense a la partie exterieure de la cartouche !
ça m'est deja arrivé avec une 14 mm quand j'etait gamin !
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Phil78
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 12:14

@phil6611 a écrit:
je pense a la partie exterieure de la cartouche !
ça m'est deja arrivé avec une 14 mm quand j'etait gamin !


Ouais l’étui !!du moins une partie
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phil6611
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 12:19

c'etait des cartouche carton es l'étui c'est arraché ! total on l'a enlevé avec une tige métal mais on a abimé le canon . en plus la surpression a fait reculer la culasse en tordant la queue de verrouillage !
heureusement que ce n'etait qu'une 14 mm !
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Lechasseurdu06
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 15:56

@phil6611 a écrit:
chasseur du 06 : a tu récupéré tes douilles vides ?
le probleme du semi auto est que tu éjecte sans pouvoir vérifier l'état de tes douilles ! a moins de les chercher bien sur .
tu dit que c'est arrivé au 3eme coup .
si je peut demander des conseils a neltir , ce serait :
penses tu que la partie carton ou plastique est pu s'arracher du la ferraille allant s"arreter contre le choque ? le coup suivant cette partie créant une gène a fait arraché le choke aprés surpression et gonflement . tout le monde est parti de la dedans donc plus traces !
je te conseille aprés cette hypothese de retourner la ou tu a tiré et essayer de retrouver tes éjections . si tu trouve une partie metal seule , bingo !!
au fait , cartouches plastique ou carton ?

Non je suis plus retourner !!
Je tire que des bourre GRASSE !!
Vous pensez que la bourre est rester dedans ?
si oui le choke a du le bloquer ?
Cartouche plastique !!!
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 16:31

Bonsoir je ne vais pas vous faire un cours non ,

Mais savez vous ce qui se passe si vous employez du calibre magnum par exemple du 12/76 ou du 12/89 avec des petits plombs genre 8 ou 10 pire encore du 12 et ce avec une charge de poudre dite magnum ?

Et bien il se passe que le plomb sous l'effet de la chaleur due à l'explosion de la charge se transforme en une boule ! car il fond et alors il se comporte comme une balle qui au contact d'un chocke fait soit un gros dépot avant le cône de raccordement du chocke , soit cause une très grosse surpression et risque évident de gonflement du canon , on ne s'en apperçois pas au premier tir , sous l'effet du deuxieme tir petite grenaille avec forte charge de poudre on en remet une couche jusqu'a avoir un tel dépot que le canon est rétrécit et gonfle fortement avec l'acier qui est deja fragilisé !!!!! le reste est désolant bien sûr ....

Et si le chocke est trop serré , car inadapté aux grenailles c'est l'arrachement d'un morceau terminal du canon ,,,, ON ne doit pas tirer avec un chocke plus serré que 1/2 avec du plomb de petite granulométrie (8,10 ,12) en charges magnum !

Idem avec de l'acier il est dangereux de tirer de l'acier avec un chocke plus serré que 1/2 , la surpression est telle que vous faites gonfler le canon et avec les cartouches acier , les grains ne touchent pas les parois du canon car elles sont guidées par la jupe de la bourre et arrivées au chocke elle se comporte comme une balle qui va litéralement s'arrèter ne serait ce
que 1 milieme de seconde , mais c'est suffisant pour augmenter alors terriblement la pression et arracher le chocke ou éclater le canon .

Pour le plomb , voici un croquis qui illustre le probléme du chocke trop serré qui autorisera un gros dépot de plomb avant son raccordement . les proportions sont exagérées ,quoi-que! afin de mieux voir , je n'ai pas avec moi mon bouquin traitant de cela , mais vous comprendrez facilement , le canon se rétrécit donc dangereusement au niveau et avant le chocke faisant augmenter la pression à ce niveau .Il est donc recommandé d'utiliser un chocke très faible en présence de petits plombs et fortes charges dites magnum . On remarque ceci surtout avec les plombs de calibre inférieur au 6 .

Aussi avec un chocke trop serré ,la pression résultante trop forte peu faire arracher le manteau de la douille qui va venir se mettre contre l'entrée du chocke et faire aussi un effet de surpression terrible au prochain tir !



Il est donc très important d'adapter ses chocke au plomb tiré ou à la grenaille acier et aussi à la charge magnum ou ordinaire .
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Lechasseurdu06
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 16:35

Merci mais je tire des cartouche normale !!

12/70 36gr 9plomb
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 17:04

Alors je pense que dans ton cas il faut rechercher du coté poudre employée ou possible obstruction par de la terre ou un morceau de douille carton ou un gland dans le canon ou une cartouche qui aurait (et cela arrive aux rechargeurs ) été remplie en mettant le plomb sur la poudre et la pastille de séparation et en dernier la bourre , alors là EFFET GARANTI !
C'est pourquoi il est important de garder ta ou tes douilles tirées avant le problème .



AS tu un autre fusil pour continuer à chasser ?
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Lechasseurdu06
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 17:07

Oui , L'armurier ma dit si c'est un probléme de cartouche c'est pour mon cul !! Je suis dans la merde !!
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 17:46

Un canon de remplacement c'est 380 euros plus la main d'oeuvre au minimum !
tu as meilleur compte de t'acheter un baikal 153 à 400 euros et tu auras un outil costaud en attendant de te payer un luxueux Chapuis plaqué or ! qui tuera la mème chose , et le gibier à le mème goût ....

As tu une autre arme en attendant ?
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phil6611
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 18:40

les cartouches , c'est lui qui les a fabriquées ! je ne vois pas pourquoi ce serait pour ta gueule a toi !! il est con cet armurier ou quoi ?
ne lui donne surtout pas tes cartouches . tu n'aurai plus de preuves et fout le au tribunal ce con...d !
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Lechasseurdu06
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 19:29

@neltir a écrit:
Un canon de remplacement c'est 380 euros plus la main d'oeuvre au minimum !
tu as meilleur compte de t'acheter un baikal 153 à 400 euros et tu auras un outil costaud en attendant de te payer un luxueux Chapuis plaqué or ! qui tuera la mème chose , et le gibier à le mème goût ....

As tu une autre arme en attendant ?

Oui je dispose D'un superposer Irys Commando !!

Mais je suis vraiment dégouter !!!
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neltir
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MessageSujet: Re: Achat d'un 3 coups !! Ven 18 Nov 2011 - 19:37

As tu eut la bonne idée de garder le ticket de caisse des cartouches fabriquées par cet armurier ? si tu l'a tant mieux , fais en une photo copie et gardes le bien au "frais " de mème le reste de la boite de cartouches . si j'ai bien compris , il t'as dit si c'est un problème de cartouches je l'ai dans le cul ? dans ce cas tu as déja un élément !

Vas voir la gendarmerie avec ton fusil et les cartouches qui te restent et le ticket si tu l'as et demandes leurs conseil , rien que cela peu faire lever les oreilles à cet armurier et lui ouvrir les yeux .Après tu sera fixé avec la conduite à tenir , en principe les gendarmes vont prendre note et ensuite poser une question à l'armurier et selon ,ils te conseillerons surement sur la conduite à adopter pour la suite . Ne lâches surtout pas le morceau ! il doit te proposer soit un remplacement soit un dédommagement total rapide surtout en période de chasse .
Il s'agirait si les cartouches sont en question : d'une mise en danger de l'intégritée physique d'un client .
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Achat d'un 3 coups !!
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