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 rechargement 300 win mag

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horace2002
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MessageSujet: rechargement 300 win mag Jeu 13 Oct 2011 - 13:57

Bonjour, tout nouveau sur le site, j'appelle déjà à vos connaissances en matière de rechargement.
Voilà mon problème :
Je me suis mis récemment au rechargement de 300 win mag, 7x64,222 rem et cartouches à grenailles 12,16 et 20 et également 12 mm( cal 36 ou 410)
Le problème en 300 win c'est que certaines de mes cartouches ne se chambrent pas correctement ( environ 1 sur 5 ) dans ma Browning Bar ainsi que dans ma carabine à verrou Browning A Bolt; je ne peux verrouiller la culasse mobile à fond aussi bien dans la semi auto que dans la répétition manuelle d'où impossible de percuter la cartouche.
Je dispose d'un outillage Lee pas trop cher, donc je me demande si le recalibrage se fait aussi bien qu'avec un outillage plus cher genre Rcbs, Hornady, etc...
Il est à noter que je respecte les cotes du livre Malfatti à savoir douille de 66.55 mm et cartouche 84.84 mm maxi.
Cependant, il est possible que les étuis n'aient pas été tirés par les mêmes armes .
Serait-il préférable de traiter les étuis à recharger séparément ( ceux de la Bar d'un côté et ceux de la A Bolt de l'autre ?
J'avoue que je suis néophyte dans le domaine et que je suis également dépassé par ce problème.
J'envisage l'achat de dies RCBS qui je crois solutionneront le problème avec un recalibrage peut-être meilleur.
Si quelqu'un peut m'éclairer sur la marche à suivre pour remédier à ce problème je l'en remercie d'avance

Horace2002
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Dim 16 Oct 2011 - 19:00

Bonjour !

1 - surtout ne pas mélanger les étuis, (vous aviez déjà compris !)
2 - recalibrer complètement. (un peu vulgaire pour la précision, mais pour un usage chasse c'est le plus sûr)

Une de vos deux armes doit avoir une chambre un peu large...

Bon courage
jrg
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Dim 16 Oct 2011 - 19:07

Ok, merci JRG, je vais essayer de ne pas mélanger les étuis vides et voir si il y a amélioration.
Si pas mieux, un copain chasseur m'a proposé d'utiliser son jeu d'outils RCBS avant d'investir dans l'achat définitif. Il m'a en effet dit que Lee était moins précis que RCBS mais çà reste à confirmer .


Horace
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Dim 16 Oct 2011 - 21:05

RCBS est excellent,

plus quelques outils spécialisés suivant les goûts de chacun...

Recalibrer totalement pour la BAR, juste le collet pour la A Bolt

et... tester en cible !
jrg
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Dim 16 Oct 2011 - 23:14

Oui tout à fait d'accord , ne pas mélanger ,le recalibrage ne concerne qu'une partie de l'étui quel que soit le matériel .Il est certain que les chambres des deux armes sont différentes ,j'ai le cas avec une 7/64
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 9:21

il existe des dies "full sizing" ... faits pour çà !
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:16

Oui bien sûr ,mais un étui qui à été "fire formé" prend une forme ,celle de la chambre du fusil concerné et à chaque reformage il se passe un écrouissage plus important ,le métal est beaucoup plus sollicité et on est limité en nombre de rechargement , je ne t'apprends rien. Il est plus sage de réserver à chaque arme ses étuis tu en conviendra .Si je mesure au palmer mes deux étuis issus chacun d'une 7/64 , j'ai sur une 2/10e au collet et 3/10e au centre du corps de douille .En les rformant au full sizing je reviends aux côtes exactes , mais je penses que c'rst mauvais pour le métal qui se craquelle .Cordialement .
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:19

je croyais que les outils de base recalibraient totalement,( comme dit plus haut , je suis encore assez inexpérimenté dans le domaine) je vais donc immédiatement commander un " full sizing"
Pour ce qui est de la précision, j'ai déjà essayé et j'obtiens un groupement comparable aux munitions du commerce ( du moins à 50 m, distance de mes essais).
Je n'ai pas encore testé plus loin mais je pense que çà devrait être bon
( ogives Psp winchester 180 grains et 4.30 grammes tubal 7000 + amorces winchester LR)
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:28

Je dois rajouter que j'ai utilisé une dizaine d'étuis Norma déjà tiré et que avec ceux-là ( coincidence ou pas ??? ) le problème ne s'est pas posé et tout a chambré correctement aussi bien dans la Bar que dans la A bolt.
Les étuis " récalcitrants " sont des Winchester ( cartouches power point 180 grains) malheureusement ce sont ceux que je détiens en grand nombre.
Les étuis Norma seraient-ils mieux calibrés ?
Me conseillez-vous quand même un outil " full sizing" ? combien de rechargements possibles avec cet outil ? Assez limités, d'après Neltir
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:33

Les outils de base n'ont pas le mème prix et pas le mème résultat .J'ai des outils Lee bas prix et des RCBS et des Lynx -HR , le résultat c'est l'eau et le vin .L'outil Lynx-RH français est excellent , mais cher .Lee = 60 euros ,RCBS =98 euros ; Lynx_HR 122 euros .
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:37

D'après ma propre expérience , quatre fois , aprés j'ai fait contrôler des étuis par RUAG et en retour 30% de bons , le reste présentait des micros fissures et mème des fissures que l'oeil ne voit pas , eux ils les radiographient et lorsque je leur ait demandé combien de fois ,ils m0ont dit trois c'est déja plus sûr .
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:47



J'ai sur mon Pc ces notices de recalibreur Lynx-Hr pour te donner une idée ,ils ressemblent au RCBS ,mais plus polis intérieurement . Chez RUAG en Suisse à Thoune ,ils partent du principe qu'un étui fendillé mème très faiblement lisse passer des gaz au moment de l'explosin et ces gaz abiment la chambre et créent aussi une perte .Oh elle doit pas ètre très forte , avant la rupture ,je crois qu'il faut ètre prudent .
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 10:51

Certains gros calibres suportent mal les rechargement ,le métal employé variant d'un fabriquant à un autre ,il est difficile de savoir .Norma c'est vrais est plus facile à travailler , il ne faut surtout pas oublier de lubrifier pour les winchester .
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 11:40

ok merci pour tous ces conseils, je vais aller par tâtonnements et sans doute progresser car c'est en forgeant qu'on devient forgeron dit-on ;
Il est vrai que le matériel doit avoir une importance capitale et l'expérience fera le reste .
Première chose , essayer autres outils ( Rcbs, Lynx, full sizer .......)et surtout bien séparer les étuis tirés.

Amicalement,
Horace
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 12:48

Bon rétablissement et surtout bon courage Neltir, excuse-moi mais je viens seulement de voir que tu étais à l'hôpital

Amicalement,

Horace
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JRG
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 14:13

Pour être très pragmatique :
1 - acheter des bonnes munitions chargées ayant de bons étuis (NORMA par exemple)
2 - tirer ces cartouches neuves et récupérer ces étuis tirés (DANS UNE SEULE ARME)
3 - recharger ces étuis avec juste recalibrage du collet
4 - ou bout de 3 rechargements vente les étuis au poids...

NB Dans ma jeunesse j'ai rechargé plus de 20 fois des étuis de 38Sp avec des WC de 148 grs mais les pressions n'ont rien de comparable...

Bon courage
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 15:40

oui, je recharge également du 38 spécial et là, aucun problème, il n'y a aucune comparaison avec les pressions.
Je vais m'en tenir à vos conseils.
Je vous tiens au courant des éventuelles améliorations

Bàv
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 19:49

Le problème des douilles de fusil est surtout lié à plusieurs facteurs que l'on ne rencontre très peu en armes de poing .Le sertissage nécessaire de certaines cartouches abrège la durée de vie des étuis , c'est le cas du 444 marlin par exemple ou 5 rechargements sont un max conseillé , maintenant des étuis Norma peuvent ètre rechargés jusquâ dix fois en les triant méticuleusement .Par contre avec des winchester le métal ou plutot l'alliage de zinc cuivre donnant le laiton en question comporte plus de zinc et est plus "sec " plus dur mais plus cassant ,cela limite le rechargement . avec des étuis Federal mème chose que les Norma longue vie , avec des remington , mème problème que les winchester ,avec des I:M:I: on peu recgarger jusqu'a vingt fois mais le prix est élevé et c'est surtout des douilles courtes , Hirtenberger fait aussi de très bonnes douilles supportant beaucoup de rechargements en calibre 38 sp jusqu'a cinquante ! R W S est semblable à Nosler ou à des Norma . Le gros casseur d'étuis est le sertissage qui entraine des micros fissures du collet et à la longue l'arrachement . L'emploi de WC ou semi WC ne nécessite pas de sertissage puissant et allonge le nombre de rechargements . Si tu ne serti pas ce qui est le cas des 300w c'est certain que tu pourra aller plus loin que quatre rechargements avec des Norma ,mais Winchester attention !
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 19:58

Je crois bien que le sertissage avec la Bar est quasi obligatoire car j'ai déjà eu le cas d'ogives qui bougeaient de qques millimètres(2 ou 3 mm) soit avec l'inertie du recul ou du mouvement de la culasse.
Par contre avec la Abolt je n'ai pas encore rencontré ce problème.
Attention, je n'ai rechargé que à peine une 50 aine de cartouches en 300 Win, donc "expérience" courte.
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neltir
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 20:19

Avec la Bar il faut sertir un peu c'est la conception du système d'alimentation qui oblige ceci ,de mème l'utilisation d'ogives à bouts hollow point c'est à dire un petit peu plat car les ogives butent sur le cul de la cartouche suivante assez fortement lors de l'alimentation et l'ogive s'enfonce de 2à 3mm ce qui n'est pas bon pour la précision ni pour la pression qui augmente et le recul devient désagréable, les pointues s'émoussent et le tir s'en ressent . A la chasse c'est pas trop grave , mais en tir concours ou cible attention aux résultats !
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horace2002
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MessageSujet: Re: rechargement 300 win mag Lun 17 Oct 2011 - 23:02

c'est pour la chasse et tir d'entrainement genre sanglier courant et boîtes de carton en cible fixe mais surtout pas compétition, donc pas trop grave
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