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 plomb laitonnée au gibier d'eau

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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mar 29 Nov 2011 - 21:19

La Nitro stell dont tu parle Fabrice c'est celle qui a le rond noir sur le culot ?

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griffon33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 6:09

@alex33 a écrit:
La Nitro stell dont tu parle Fabrice c'est celle qui a le rond noir sur le culot ?

non , Alex les miennes n'ont pas de rond noir , mais je crois qu'effectivement il y a en avec ce rond noir , mais je crois que ce sont celles de fabrication italienne il me semble , c'est Gary qui m'en a parlé ...
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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 6:27

Ok Fabrice , celle avec le rond noir ne valent rien du tout ! Enfin pour moi !
Les autres , tu m'en a dis du bien , mais jamais essayer ...

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chasseur62
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 17:01

Moi, pour le moment, je suis satisfait de mes drylock et mes extended.....

Je ne cherche pas compliqué, toujours les drylock sauf pour les oies et les coins à limite de portée...
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Birdshoot
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 17:33

@chasseur62 a écrit:
Moi, pour le moment, je suis satisfait de mes drylock et mes extended.....

Je ne cherche pas compliqué, toujours les drylock sauf pour les oies et les coins à limite de portée...

je te trouve encore moins compliqué si tu veux: tu utilises que les drylock et tu tires que ce qui est à port ...
je ne comprends pas pourquoi y en a qui cherche toujours à tirer plus loin, à chercher les limites ...
la chasse ce n'est pas que le tir ... enfin c'est mon avis
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chasseur62
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 17:47

Quand je parle de limite de portée, je ne parle pas de 60 mètres. je parle de 45 mètres environ. C'est un peu ce que springer60 a dit plus haut, les drylock au posé passé 30-35 mètres, c'est limite donc dans ce cas ( si sa ne rapproche pas ), je change mes cartouches pour mettre des extended. En aucun cas je m'amuse à tiré à 100 mètres, c'est idiot.

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Birdshoot
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 18:10

45 mètres pour moi c'est pas a port .....
Je tire jamais au delà de 35 mètres, et ça fait déjà pas mal .. !!
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chasseur62
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 18:15

Oui, je me limite aussi à 35 mètres quand je chasse en plaine, à pigeons aussi, mais je pense que pour la hutte nous disposons désormais de munitions capables de tué proprement à 45 mètres.

Ce n'est que mon avis
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Birdshoot
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 18:38

@chasseur62 a écrit:
Ce n'est que mon avis

ce n'est pas le miens
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griffon33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 19:34

le but n'est pas de battre un reccord de distance , mais je ne me mouille pas disant que les extended ou les wingmaster peuvent tuer propre à 45 M , ce n'est pas de l'acier dedans c'est du tungstene ce qui est supérieur balistiquement parlant que le plomb , alors pourquoi s'en priver ...

par contre effectivement avec l'acier , 35 m au posé c'est raisonnable , mais ceci n'est que mon avis ...
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neltir
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 30 Nov 2011 - 20:46

Bonsoir , oui ce n'est aussi pas mon avis .Tout d'abord les munitions actuelles n'ont pas évoluées au point d'allonger la portée autant , ce qui à changé c'est le type de poudre employé et qui hélas n'a pas un résultat aussi fort . L'énergie reste l'énergie et sa mesure reste le seul indicateur .
On sait très bien que les performances varient avec l'arme ,la longueur du canon ,la charge et le projectile utilisé , mais aussi et c'est là que le bas blesse et il ne faut pas ètre surpris de découvrir des différences en se reportant aux tables de tir de telle ou telle cartoucherie ....l'argument commercial entrant en ligne de compte à coup sûr ! et les données annoncées ont été édifiées à partir de conditions tout à fait iréelles en condition de tir de chasse et ne tiennent en aucun cas compte des caractéristiques propre à votre arme et à votre appréciation des distances .

Les tables de tir en France donnent des moyennes effectuées avec des canons de 60 ou 61 cm de long , les Américains avec des canons de 66cm en général ( 26 ") : les performances s'en trouvent bien différentes !
une Mary n'est pas une Winch et n'est pas une Sellier bellot !!dans ce cas !

Plutot que de donner des V0 à tour de bras ,il aurait été plus logique de donner la vitesse ,donc l'énergie restante à 5omètres et là la vraie capacité d'une cartouche serait une valeur exploitable ! enfin !

Par exemple ,prenez cinq cartouches de marques différentes, de charges équivalentes ,de chambrage équivalents et tirez les sur une plaque de ROUFMAT de 6cm d'épaisseur ou de contre plaqué de 5mm d'épaisseur et ce à 50 mètres , des vrais mètres pas des mètres d'estimation fantaisiste et après revenez me dire combien de plombs ont traversés ....,je l'ai démontré plusieures fois , et bien le pigeon en face il rigole !!!
Sachez aussi que la longueur du canon à une influence sur la vitesse ,donc sur la puissance d'impact , au dessus de 70cm on ne gagne rien ! en dessous de 50cm ,la chute est brutale !
De 51 à 61 cm on gagne 12m /s , de 61 à 66cm on gagne 13m /s , au dessus de 66 on gagne 6m/s , de 68 à 70cm on ne gagne plus que 2m/s ceci avec une mème cartouche :chambrage,plomb, charge, fusil .

Le chasseur se trouve de nos jours placé devant une quantité considérable de calibres , de cartouches , de plombs différents ,qui le laissent perplex et quelque peu hésitant devant des appellations et des symboles étranges et anarchiques livrés a l'imagination débordante des encartoucheurs ayant envahis le marché à la quète du fric !

En dehors des spécialistes et des chasseurs habitués au tir à la carabine ,on assiste à une"fatasia " de jeunes chasseurs perdus devant la foultitude des appellations et forts de clamer haut leurs records n'ayant aucune base réelle, il suffit d'avoir le fric pour gaspiller des cartouches toutes plus performantes les unes des autres à des distances de 35m ou 50m et mème on parle de 60mètres .Ou est l'intéret de la vraie chasse si c'est pour flamber un peu ?

Il est aussi démontré que lorsque l'on parle de rendement d'une munition ,mise à part l'adresse du tireur),on se heute à différentes interprétations, le balisticien encartoucheur par vocation financiere emploie des mots différents du chasseur , le balisticien parle de vitesse conférée aux projectile et de pression subie par l'arme ,il parle de valeurs moyennes de ces grandeurs et de l'amplitude de leurs variation .Le chasseur lui parle du rendement de la munition .De quoi parle on alors ?

Le rendement d'une munition dépend de la vitesse des plombs au sortir de l'arme (vitesse initiale ) ;il y a intéret à ce qu'elle soit élevée pour augmenter la force de pénétration ,mais attention :acier ou plomb ou cuivrée , il ne faut pas oublier qu'a partir d'une certaine limite les plombs se déforment (mème l'acier) ,ce qui accroit la dispersion !!!!.

Ce qui compte avant tout c'est la forme de la gerbe de plombs ,plus elle est serrée,moins les plombs perdent de vitesse , mais par contre plus il faut ètre adroit pour toucher le gibier et plus on risque de l'abimer ; donc il existe une dispersion optimum et l'art du fabriquant de cartouches c'est de s'en approcher .

Nous parlons bien de fabriquant de cartouches , et non pas de fabriquant de poudres , car des essais de beaucoup de pays ont démontrés que pour une vitesse initiale donnée ,la dispersion des plombs n'a aucun rapport avec la poudre employée ,mais dépend beaucoup de l'arme (longueur du canon et du rétreinzt du canon) (chockage) et aussi de la cartouche elle méme avec tous ses composants (douille,amorce , plombs, bourre, sertissage .

Pour le fabriquant de poudre,la dispersion est un objet d'étude ,mais nullement un moyen de contrôle de sa production! et le rendement du tir de chasse n'est pas son affaire .

Voila, un peu de raison et on sera d'accord .....
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springer60
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 1 Déc 2011 - 16:43

@Birdshoot a écrit:
45 mètres pour moi c'est pas a port .....
Je tire jamais au delà de 35 mètres, et ça fait déjà pas mal .. !!

45m au tungsten c'est plus qu'à port, je te le prouve quand tu veux et même à 50m aucun soucis!!

Maintenant si t'arrives à me faire poser des coincs méfiants (pleine lune, coinc du secteur) à moins de 30m t'es un grand champion!!
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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 1 Déc 2011 - 16:48

Ce matin , il étais a un peut plus de 35 mètres et au vu du piquer dans l'eau qui sert de télémètre je dirais exactement 43 mètres , bien il ont pas aimer !!!!
Ok c'était pas de l'acier ...

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springer60
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 1 Déc 2011 - 16:51

@alex33 a écrit:
Ok c'était pas de l'acier ...

Ceci explique celà mais preuve que si sa reste au... comment on dit déjà... enfin bref et bien sa reste au tungsten sans aucun problème.
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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 1 Déc 2011 - 16:55

Tout a fait ! Car Le tungsten est plus dur et dense que le plombs ...

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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 1 Déc 2011 - 16:56

Par contre merci beaucoup neltir pour tes explications !

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ramier51
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Lun 19 Déc 2011 - 9:08

Tu peux aussi utilisé du Bismuth... ses du plomb mais pas "toxique"... et il est autorisé ...
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neltir
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Lun 19 Déc 2011 - 18:33

Non le bismuth n'est pas du plomb !!!! aucun rapport :le bismuth est un métal d'un blanc gris rougeâtre qui fond à 270°c et qui diminue de volume en fondant ,sa densité est de 9,6 . Ce métal est très cassant .

Le plomb lui est malléable , il fond à 327°c sa densité est de 11,3 ,donc plus lourd que le Bismuth .le plomb ne diminue pas de volume en fondant ce qui permet de le mouler pour en faire des balles aux cottes exactes du moule . Le bismuth lui est concassé en granulés .

Grossièrement on peut dire que le bismuth employé en cartoucherie est 15% plus léger que le plomb . Les grains d'acier employés en cartoucherie sont de densité de 7,70,le fer pur de 7,87 . ils sont donc encore plus légers que ceux en bismuth .soit en alliage employé 25% environ plus légers .
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ramier51
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 22 Déc 2011 - 16:36

Ok donc comme le bismuth est plus léger si tu prend une cartouche en plomb de 36g ta a peu pres 250 plomb et comme le bismuth est plus legeer tu en a 300 nan ?
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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Jeu 22 Déc 2011 - 17:17

Sa n'a rien a voir !
Si le diamètre de la bille ou du plombs est identiques tu aura le Même nombres au Final !
On te parle de la densité !

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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Dim 1 Jan 2012 - 8:49

Ha ok merci...
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chasseur62
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 4 Jan 2012 - 17:23

J'ai un soucis, mon choke ne me convient pas pour les huttes que je fréquente, c'est un xfull acier, équivalent à un 3/4 plomb. Je tir souvent entre 15 et 25 mètres, je ne sais pas quelle cartouche tiré sans broyé le canard, la drylok sa va pas, je penserais bien à des cartouches ball trap en 28 ou 32 grammes n°7 1/2, mais cela n'est pas autorisé Shit

J'en ai marre à tel point que je veux prendre un juxta pour avoir le choix du chokage

aidez moi
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alex33
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 4 Jan 2012 - 17:37

Et ben tu vas pas pleurer quand Même !!! lol!
Cible dans ton kik's les dispersante de chez rottweill en acier cela devrais le faire j'usqu'a 20 mètres je pense !

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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 4 Jan 2012 - 17:49

Citation :
Et ben tu vas pas pleurer quand Même !!!

peut-être....

je vais y jeter un oeil

merci
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chasseur62
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MessageSujet: Re: plomb laitonnée au gibier d'eau Mer 4 Jan 2012 - 18:29

A ce que je vois sur d'autres forum, il y en a qui tue leurs appelants avec tellement que sa dispers

je pense que je vais tiré de la 28 ou 32 grs. en 7.5 de 10 à 20 mètres. Et dès 20 mètres sa sera la Kent impact tungstène matrix en 36 grs. n°5. Et je vais garder les extended en 12/76 pour les oies et les grosses poses laintaines ( quand il y en a ).

Quand vous voulez changer de cartouche dès qu' il y a une pose, vous n'avez jamais fait fuir les canards avec le bruit de culasse ?
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